请教卜辞中的雀

云间

卜辞中的雀，当武丁时期，与南土有涉。

李学勤先生在讨论盘龙城时引用过。

最近，读通鉴，在胡注所引韩愈撰权舆德墓志中，得知权氏乃武丁之子所封。

地在安陆附近，故颇欲附会卜辞之雀即权。

只是限于闻见与学识，未知学者曾有相关之讨论否？

marc

有趣啊

权繁體寫做[權],的確是從鳥圖騰衍生的字,從羊從口的權,還有雇也可能

商榷與權充也都有確定值當的意思,所以權亦當鉈

只是讀音差太多了,很期待想看看其他人高明解釋

子居

还是忘掉什么图腾吧，那么牵强的东西

marc

圖騰是很重要的啊

金文常見的亞形族徽不說,

如果不知道東夷蟲蛇圖騰的意思,不明白鳥圖騰與魚圖騰的關聯

山海經要怎麼唸?上古史要怎麼找?紅山文化從七千年前開始,到了3500年過了一半才有甲骨文

這中間難道真的是一片空白嗎?

子居

竟然有人以为《山海经》里写都全是图腾，这是成心郁闷俺啊。

话说，研究就是为了找个解释来糊弄自己或糊弄别人的么？

marc

第一,我無意冒犯,沒人說[《山海经》里写都全是图腾],您先別急著扣帽子

第二,研究值得鼓勵,即使是素人未學,也不能否定有一得之愚吧

第三,好,您讀過山海經

那就來一段吧

有魚偏枯,名曰魚婦,顓頊死即復蘇,風道北來,天乃大水,泉蛇乃化而為魚

這裡面講的是什麼?

如果對照天問的場景,後代史官解釋前代圖畫石刻的文句,你覺得是什麼?

紅山出土玉器有很多鳥抓蛇的徽飾,山海經常說的珥兩青蛇,代表什麼?

圖騰不重要嗎?很牽強嗎?

 

 

子居

呵呵，奇怪，为什么俺就一点儿也看不出来所举例子里有图腾呢？

鸟抓蛇又有什么问题呢？难不成先生认为鸟都不抓蛇的么？

珥蛇能说明是图腾？为什么能？请严格地证明如何啊？

关键是，在先生那里，图腾到底是什么啊？只要与动物植物有关就都是么？

wenlong

图腾这东西自从在汉语出现后，无处不在，无处不见，哈哈

子居

marc:

圖騰是很重要的啊

金文常見的亞形族徽不說,

如果不知道東夷蟲蛇圖騰的意思,不明白鳥圖騰與魚圖騰的關聯

山海經要怎麼唸?上古史要怎麼找?紅山文化從七千年前開始,到了3500年過了一半才有甲骨文

這中間難道真的是一片空白嗎?

“這中間難道真的是一片空白嗎?”
俺猜在 marc 先生看来，早在汉语出现前，图腾这东西就已经无处不在、无处不见了。


一旦有什么属于古代的、需要扯上联系的内容，好像就可以把图腾拿出来用呢。
比如这

marc:
权繁體寫做[權],的確是從鳥圖騰衍生的字,從羊從口的權,還有雇也可能

［此主题已被 子居 在 2008-12-22 15:26:48 编辑过］

考古人

红山文化的玉器很发达，但是没有鸟抓蛇的图像。

龙山文化的玉器上有很多复合图像，也不是鸟抓蛇，常是鸟抓人头。