子居 发表于 2008-12-23 07:18

<P>嘿嘿，这就更有意思了，考古人先生说“<FONT color=#0000ff>红山文化的玉器很发达，但是没有鸟抓蛇的图像</FONT>”哦。</P><P>不知道这位 marc 先生，既然提到了，能不能弄几张图片上来大家看看啊</P><P>要说研究，最起码原始材料得有保证吧，是不？</P>

wenlong 发表于 2008-12-23 18:49

的确没在<FONT color=#0000ff>红山文化的玉器中看见鸟抓<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; /^&#92;/^&#92;<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; _|__|&nbsp; O|<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &#92;/&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; /~&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &#92;_/ &#92;<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &#92;____|__________/&nbsp; &#92;<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &#92;_______&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &#92;<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; `&#92;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &#92;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &#92;<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; |&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; |&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &#92;<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; /&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; /&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &#92;<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; /&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; /&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &#92;&#92;<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; /&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; /&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &#92; &#92;<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; /&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; /&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &#92;&nbsp; &#92;<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; /&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; /&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; _----_&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &#92;&nbsp;&nbsp; &#92;<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; /&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; /&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; _-~&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; ~-_&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; |&nbsp;&nbsp; |<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; (&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; (&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; _-~&nbsp;&nbsp;&nbsp; _--_&nbsp;&nbsp;&nbsp; ~-_&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; _/&nbsp;&nbsp; |<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &#92;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; ~-____-~&nbsp;&nbsp;&nbsp; _-~&nbsp;&nbsp;&nbsp; ~-_&nbsp;&nbsp;&nbsp; ~-_-~&nbsp;&nbsp;&nbsp; /<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; ~-_&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; _-~&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; ~-_&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; _-~&nbsp;&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&n

子居 发表于 2008-12-23 19:15

哎？一条花版蛇哎<br>用的搜狗吧？

wenlong 发表于 2008-12-23 19:30

是呀，一不小心就出来了，哈哈

marc 发表于 2008-12-24 06:28

<P>哈哈</P><P>圖騰兩字引來一陣嘻笑,諸位真正是有文化的緊啊</P><P>中國古文字事業未來要看各位賢達,想必前景可期啊</P><P>台北故宮博物院有片紅山玉璧,沒見過的請自個兒來台灣看吧</P><P>東夷西戎南蠻北狄,有的呢是狗,有的是羊,有的是蟲</P><P>原來這還不能讓大家不把圖騰當回事</P><P>真是了不起啊</P><P>&nbsp;</P><P>&nbsp;</P>

wenlong 发表于 2008-12-24 06:51

没文化才准笑？

子居 发表于 2008-12-24 06:54

是啊是啊，不知道 marc 先生笑没，没视频呢，看不到，郁闷得很。<br>话说 marc 先生啊，好事做到底，直接把图发上来不就成了，何必把俺们支到台湾去呢，您先生负责往来费用？<br>

考古人 发表于 2008-12-24 08:00

<P>台北故宫的玉器来源很多，既有清宫的旧藏，也有在香港等地的收购。传世玉器里面的问题很复杂。纵然器是真器，上面的图像也有可能是流传过程中好事者为之。乾隆皇帝甚至还在玉器上题诗。</P><P>还是发一张图片看的清楚。</P><P>&nbsp;</P>

外行人 发表于 2008-12-26 08:00

<P>marc朋友说的没什么问题啊。底下是网上找来的：</P><P>氏族部落所处发展阶段不同,图腾的含义也就有所不同. <BR>把图腾认作血缘亲属 <BR>把图腾作为群体的祖先 <BR>把图腾看作保护神 <BR>人类历史上出现过的图腾: <BR>动物,植物,天体,天象等 <BR>简单归纳图腾和部族,和人的关系,主要有以下类型: <BR>(1)某种动物,植物化身而为部族的祖先. <BR>(2)人和动物交合后衍生部族. <BR>(3)人和动物感应而产生部族. <BR>(4)某种动物,植物因为和部落有亲属关系而成为图腾. <BR>(5)某种动物,植物对该部族有功,而成为图腾. <BR>第二节 <BR>龙飞凤舞——东夷族动物图腾 <BR>根据上古文化的区域分布可分为三大集团: <BR>东夷族,华夏族,苗蛮族 <BR>东夷族:太昊系统——以龙蛇为图腾 <BR>少昊系统——以鸟(凤)为图腾 <BR>一,少昊系统的鸟图腾 <BR>(一)少昊氏鸟图腾的历史踪迹 <BR>1,少昊氏以鸟为图腾 <BR>《左传·昭公十七年》郯子在追述自己祖先时说过: <BR>"我高祖少昊挚之立也,凤鸟适至,故纪于鸟,为鸟师而鸟名:凤鸟氏,历正也;玄鸟氏,司分者也;伯赵氏,司至者也;青鸟氏,司启者也;丹鸟氏,司闭者也;祝鸠氏,司徒也;雎鸠氏,司马也……" <BR>少昊部落居住在沿渤海湾地区,即山东,辽东,和朝鲜半岛,因为以鸟为图腾,所以,历史上又称这一带的古代居民为鸟夷. <BR>《大戴礼记·五帝德》:"东方鸟夷羽民." <BR>从这些记载可窥知,东方夷人以鸟为图腾,在服饰,装束方面亦仿鸟形,亦如越人之仿鸟装束同. <BR>《尚书·禹贡》"鸟夷皮服""鸟夷卉服". <BR>2,商族是东夷族的后裔,他们确认自己的男性祖先是玄鸟. <BR>"天命玄鸟,降而生商,宅殷土芒芒."(《诗经·商颂·玄鸟》) <BR>"简狄在台喾何宜,玄鸟致遗女何嘉 "(《天问》) <BR>"望瑶台之偃蹇兮,见有娀之佚女,凤凰既受遗兮,恐高辛之先我."(《离骚》) <BR>"殷契母云简狄,有娀氏之女,为帝喾次妃.三人行浴,见玄鸟堕其卵,简狄取吞之,因孕生契."(《史记·殷本纪》) <BR>《列女传》《拾遗记》《宋书·符瑞志》的记载与上略同. <BR>因为玄鸟是卵生的,所以在中国古代,也曾盛行过卵崇拜. <BR>"曲水浮卵"的习俗 <BR>商族以鸟为图腾,在甲骨文等考古材料中也有遗迹. <BR>胡厚宣《甲骨文商族鸟图腾遗迹》,载《历史论丛》第一辑,1964年,中华书局;《甲骨文所见商族图腾的新证据》,《文物》,1972年第二期) <BR>在殷代金文中,也有鸟图腾遗迹可寻. <BR>"玄鸟壶"铭文即其例证. <BR>商代铜器"玄鸟妇壶"有"玄鸟妇"三字合书的铭文,系商代金文中保留下来的先世玄鸟图腾的残余,与甲骨文中王亥之鸟形书体,同为研究商人图腾的珍贵资料. <BR>3,秦之祖先也以鸟为图腾 <BR>秦之先世起源于东方,与商人同源,关于祖先的传说也相同. <BR>"秦之先,帝颛顼之苗裔,孙曰女修,玄鸟陨卵,女修吞之,生子大业.……子孙或在中国,或在夷狄.……鸟身人言."(《史记·秦本纪》)</P>

子居 发表于 2008-12-26 08:00

外行人先生在网上找来的这些“例证”<br>全部都是臆想而已哦
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