云间
发表于 2008-12-21 18:03
请教卜辞中的雀
<P>卜辞中的雀，当武丁时期，与南土有涉。</P><P>李学勤先生在讨论盘龙城时引用过。</P><P>最近，读通鉴，在胡注所引韩愈撰权舆德墓志中，得知权氏乃武丁之子所封。</P><P>地在安陆附近，故颇欲附会卜辞之雀即权。</P><P>只是限于闻见与学识，未知学者曾有相关之讨论否？</P>
marc
发表于 2008-12-22 03:59
<P>有趣啊</P><P>权繁體寫做[權],的確是從鳥圖騰衍生的字,從羊從口的權,還有雇也可能</P><P>商榷與權充也都有確定值當的意思,所以權亦當鉈</P><P>只是讀音差太多了,很期待想看看其他人高明解釋</P>
子居
发表于 2008-12-22 04:05
还是忘掉什么图腾吧，那么牵强的东西
marc
发表于 2008-12-22 05:56
<P>圖騰是很重要的啊</P><P>金文常見的亞形族徽不說,</P><P>如果不知道東夷蟲蛇圖騰的意思,不明白鳥圖騰與魚圖騰的關聯</P><P>山海經要怎麼唸?上古史要怎麼找?紅山文化從七千年前開始,到了3500年過了一半才有甲骨文</P><P>這中間難道真的是一片空白嗎?</P>
子居
发表于 2008-12-22 06:11
<P>竟然有人以为《山海经》里写都全是图腾，这是成心郁闷俺啊。<IMG src="http://www.guwenzi.com/Editor/Emotion/10.gif"></P><P>话说，研究就是为了找个解释来糊弄自己或糊弄别人的么？</P>
marc
发表于 2008-12-22 07:19
<P>第一,我無意冒犯,沒人說[《山海经》里写都全是图腾],您先別急著扣帽子</P><P>第二,研究值得鼓勵,即使是素人未學,也不能否定有一得之愚吧</P><P>第三,好,您讀過山海經</P><P>那就來一段吧</P><P>有魚偏枯,名曰魚婦,顓頊死即復蘇,風道北來,天乃大水,泉蛇乃化而為魚</P><P>這裡面講的是什麼?</P><P>如果對照天問的場景,後代史官解釋前代圖畫石刻的文句,你覺得是什麼?</P><P>紅山出土玉器有很多鳥抓蛇的徽飾,山海經常說的珥兩青蛇,代表什麼?</P><P>圖騰不重要嗎?很牽強嗎?</P><P> </P><P> </P>
子居
发表于 2008-12-22 07:39
<P>呵呵，奇怪，为什么俺就一点儿也看不出来所举例子里有图腾呢？</P><P>鸟抓蛇又有什么问题呢？难不成先生认为鸟都不抓蛇的么？</P><P>珥蛇能说明是图腾？为什么能？请严格地证明如何啊？</P><P>关键是，在先生那里，图腾到底是什么啊？只要与动物植物有关就都是么？<IMG src="http://www.guwenzi.com/Editor/Emotion/15.gif"></P>
wenlong
发表于 2008-12-22 22:10
图腾这东西自从在汉语出现后，无处不在，无处不见，哈哈
子居
发表于 2008-12-22 23:25
<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>marc:</b><br><p>圖騰是很重要的啊</p><p>金文常見的亞形族徽不說,</p><p>如果不知道東夷蟲蛇圖騰的意思,不明白鳥圖騰與魚圖騰的關聯</p><p>山海經要怎麼唸?上古史要怎麼找?紅山文化從七千年前開始,到了3500年過了一半才有甲骨文</p><p>這中間難道真的是一片空白嗎?</p></blockquote><br>“這中間難道真的是一片空白嗎?”<br>俺猜在 marc 先生看来，早在汉语出现前，图腾这东西就已经无处不在、无处不见了。<br><br><br>一旦有什么属于古代的、需要扯上联系的内容，好像就可以把图腾拿出来用呢。<br>比如这<br><blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>marc:</b><br>权繁體寫做[權],的確是從鳥圖騰衍生的字,從羊從口的權,還有雇也可能</blockquote><p>［此主题已被 子居 在 2008-12-22 15:26:48 编辑过］
考古人
发表于 2008-12-23 07:04
<P>红山文化的玉器很发达，但是没有鸟抓蛇的图像。</P><P>龙山文化的玉器上有很多复合图像，也不是鸟抓蛇，常是鸟抓人头。</P>