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楼主: 沈瑞清
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与刘洪涛先生讨论“也”的归部及相关问题

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发表于 2008-12-22 08:00 |只看该作者

剩下就是具體的問題了。

有幾點必須得到肯定:

1、“它”、“也”西漢以前不混,西漢以后混只是單向的,即“它”變作“也”。

2、“也”、“只”為一字分化,是李師的意見。趙平安先生認為用為語氣詞的“只”,是“也”字的寫訛,說法雖不同,但意思與李師一致(《簡帛》第三輯)。他們的不同之處在于,李師認為所有的“只”都是“也”字的分化(寫訛),趙先生認為僅僅“只”一個字是“也”字的寫訛(分化),其他從“只”之字仍然是從真正的“只”,也就是從“只”之字有兩個來源(只1=只;只2=也)。這兩位先生的研究的共同點,不可撼動。

3、后世文字所有從“也”而讀音屬歌部的字,本來都從“它”。

4、老簋從“也”的“”假借為從“它”的“池”。

5、中山王器從“它”的“施”假借為“也”。

6、秦漢文字假借“殹”為“也”。

不能肯定的是:

6、馬王堆帛書從“它”的“咜”假借為從“也?它?”的“舌也”。

7、《說文》中的“弛”。

理應如此,而沒有實際證據的是:

8、“髢”。

 

[此主题已被 lht 在 2008-12-22 2:26:42 编辑过]

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发表于 2008-12-22 08:00 |只看该作者

一個立場:

只要“髢”字,即使只有一個字,能肯定為確實從“也”,又屬支部,我的結論就能成立。

 

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发表于 2008-12-22 08:00 |只看该作者

幾點解釋:

1、資料不必一定搜全,現有的資料已經基本涵蓋所有情況了,哪種情況普遍,哪種特殊,現有資料也基本能體現出來,關鍵是看你怎么處理。

2、先秦文字中有從“言”從“也”的字,看徐寶貴文,小文注中亦提及。

3、我說借“殹”為“也”不是方言,是相對把“也”歸歌部說的。把“也”歸支部,它們的音就近了,所以說不是方言。秦文字用“殹”表“也”是用字習慣問題,秦文字也有用真正的“也”的。漢代文字大部分用“也”,個別用“殹”。如果確是方言,應該表現一致才對。用字習慣不同有時跟方言所表現的語音有關,但也不一定。比如《楚辭》王逸注說“楚人名轉曰邅”,我不懂等呼,不知是否存在不同。又如用“羽能”為“一”,大概也不是方言現象所致。所以不能因為只有秦文字用“殹”表“也”,就認為是方言。當然這是方言可能是對的,畢竟一個在脂部,一個在支部,音不相同。我只是想解釋,我的愿意是針對某些特定的說法說的。當然,我的話表達得不夠清楚。

[此主题已被 lht 在 2008-12-22 2:18:20 编辑过]

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发表于 2008-12-22 08:00 |只看该作者

一個疑問:

沈兄所謂“也”從上古到中古只有一個讀音所指為何,“羊者切”嗎?

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发表于 2008-12-22 08:00 |只看该作者

睡了,明天還有課。等待沈兄、一上兄和各位網友的指教。
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发表于 2008-12-23 01:25 |只看该作者

我在移动硬盘上新建一个文件夹,在重命名时莫名其妙地造成系统待机,待机二分钟后恢复正常,然后再去打开移动硬盘就出现“磁盘已损坏且无法读取数据”的提示。倒霉的是,这件事发生在我把所有资料都拷在移动硬盘重新装机装新分区之后。

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发表于 2008-12-23 22:30 |只看该作者

证据分层,可靠优先

刘兄肯定了八点作为讨论的基础,刘兄把“”放在第八条我深表感谢,因为关于《诗经》的{}是不是本来就用“”表示确实谁也说服不了谁。当然,暂时搁置这样的证据刘兄可能会觉得有些委屈,可是我也有不用的证据,比如我从来没想过用“一格一个”这样的音韵证据来说服刘兄。尽量用更可靠的证据,尝试从有共识的地方入手,我是这样希望的。

于是,我得寸进尺要求刘兄搁置八点中的另外两点:

中山王器從假借為

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发表于 2008-12-23 22:41 |只看该作者

又一点一致

刘兄问我说“作为语气词的{}从上古到中古都只有一个读音,不能根据从声的字有两类就认为{}有两个音。”是什么意思?

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发表于 2008-12-23 22:56 |只看该作者

新瓶装旧酒——《诗经》歌支部归部问题

  刘兄希望只讨论歌支部,这倒和我想的一样。在这里我觉得有必要先讲讲我对先秦归部的理解,东西是旧的,但我希望我的表述方式是新的、有意义的:

  对于某一个《诗经》韵部包含哪些词,可以有两种表述方法:一种是清代以来音韵学家常用的“某声在某部”;一种是以《广韵》代表的中古音为单位“某韵来自某部或某几个部、某部包含某几个韵”。粗看起来,如果归部的结果差不多,似乎如何表达无关紧要。其实,这里面反映了两种不同的过程。第一种表述,从一开始就把谐声和韵脚系联看成同样性质的工具,甚至把谐声字串在一起整个往《诗经》韵部里扔。撇开这一表述本身的错误不谈,至少它没有反映从清儒开始“离析唐韵”到今天比较清楚地了解了《诗经》和《广韵》对应规律这一明显的进步。而第二种表述其实蕴含了对《诗经》归部的两个层次的运作:

  首先,依靠对《诗经》和《广韵》两个音系之间的对应关系确定韵脚词及中古音只有唯一来源的词的归部。我们把《诗经》歌支两部的韵脚词放到《广韵》音系中去观察:(为方便起见只列有代表性的常用词,先不管中古合口和再分部问题)

 

歌韵

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发表于 2008-12-24 00:42 |只看该作者

我不懂古音,再放一槍,說錯了別笑話我啊。

《廣韻》把“也”歸麻韻,很可能是受了“它”影響的結果,也就是說,“也”本來不是麻韻字。

這種受字形影響而歸錯部、注錯音的情況應該還有一些吧。《廣韻》編者在面對“也”、“它”二字的時候,很可能跟我們一樣頭疼。

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