出土文献与古文字研究学术论坛

标题: 关于文字学几个基本问题的争鸣 [打印本页]

作者: ryknight 时间: 2009-2-6 21:04
标题: 关于文字学几个基本问题的争鸣
昨天，zunyun先生代表中心网站在本人的帖子里发布了一个“特别说明”，全文如下：

zuyun 在 2009-2-4 11:40:17 发布说:
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特别说明：
本网站认为古文字研究是一种严谨的学术研究，对研究古文字学最重要的是古汉语方面的知识。要做好这门学问，最重要的是读古书，其次是要懂得音韵、语法、词汇等相关的古汉语知识，此外，对上古史和考古学的知识掌握得越多越好。本网站不认同古文字等同于象形文字的说法。本网站不认同字和词没有区别的观点。以上是本网站学术讨论区的基本原则。本网站学术讨论区的发言严禁违反此原则。

仔细看看，看看啊。

阅过之后，笔者觉得这里面有几个文字学里面很基本的问题值得商榷，故专门形成此文与有关学者进行一些学术探讨。笔者转行而来，上过山，下过乡，可谓民科，才疏学浅，如有不对之处，敬请方家批评指正。

一、古书至上说
他们所谓的“古书”是指传世古书。因为他们将传世古书的重要性摆在第一位，所以在出土文献的研究当中便将其奉为圭臬，每当遇到出土文献当中与“古书”相近的地方便用“古书”来作证。这里面有一个问题：一个人人皆知的事实是，中国思想理论最发达的时代是春秋战国时代（而且，最著名的地域是楚和鲁，而不是秦），而这个时代汉字存在多种不同的形式，即所谓的六国文字。秦统一中国以后，在很短的时间里统一了中国文字，这个举动过于仓促，加上焚书坑儒事件的影响，使得当时的学者无法将存在的文献翻译成新的统一的文字，也没有给后人留下一个可资研究比较的“六国文字对照表”。

秦是一个短命的朝代，在短短的十四年里，给中国文化留下了一个几千年也没有填平的鸿沟。等到战乱勘平，社会完全稳定，学者们又可以坐下来研究古代文献的时候，几十年过去了。古三十年为一“世”，所以“世”的甲骨文便来自于“三十”。一两代人过世之后，研究先秦文献的人所具有的先秦文字知识便与今人相差无几了，所以，后来被翻译过来的传世古书让我们读起来在很多地方感到莫名其妙。这是由两个因素引起的，即先秦文字与秦后文字的形式和文法差别和翻译走形。

这就提出一个问题：在古文字研究当中我们到底应该用出土文献来勘定传世文献还是用传世文献作标准勘定出土文献？本人的观点是至少应该将二者摆平，综合各方面因素相互参照，择优录取。单单以后者证前者是不可取的。

以《老子》第十五章的“涣”字为例，楚简文字与“涣”毫无关系，不做认真深入的研究便拿“涣”替代出土文献当中的字，是简单粗暴的。像这样的做法，出土文献的优势就失去了，清华《尚书》简的命运也就悲惨了。为了避免这一点，研究者应该尽可能地利用先秦汉字具有极强的表意性（象形文字优势）的特点对疑难字进行充分的挖掘，弄懂文意，比较其与传世古书的异同。只有这样，才能充分发挥出土文献的价值作用，否则，其价值将被贬低到传世文献附属品的地位。

二、音韵通假律
“律”字是本人根据学术界目前对于音韵通假关系的滥用情况加上去的。打开现有的某些著作，这种“方法”可以说被应（滥）用到了极致。笔者通过甲骨文一些典型字的研究，参考现在某些通假字典中的字例，对通假字的概念重新进行了定义，采用狭义（精确）和广义（兼顾历史事实）两种方式进行描述。鉴于本研究尚未发表，故不在此转引。

本人愿意结合《戙物流形》的解读实际，以其中一个解读难点的突破作为实例略加阐述。该文献第10-11简有一段关于太阳的论述，读书会的参考释文是：

《广雅•释诂三》：“夷，踞也。”所以，“其夷中”，就是“当太阳居于中间（中午）的时候”的意思。和“入”、“日”毫无关系。

为了推翻音韵通假律，笔者直接取“人”的另外一个“通假字”进行说明。《通假字汇释》同页指“人”通“乘”：

乘坐。见《说文》。《墨子•小取》：“船，木也；人船，非人木也。”毕沅校：“当为乘船。”按：“人”当读为“乘”，真韵、蒸韵对转。这里是说船虽木所造，然而船为船，木为木，故曰：乘船，非乘木。

显然，毕沅只不过通过以文索义将“人”释为“乘”，而此书编者按却通过“音韵通假律”进一步不恰当地加以联系。其实，这个“乘”的含义显然来自与基于“人”形的蹲居形象，即象形字所表示出的意义。“乘坐”之意义只不过是学者通过上下文猜出来的而已。像这样的所谓的“通假字”在现有的通假字当中占有相当一部分比例，形成时间很早的，比如西汉和东汉学者所确定的一些，后人已经在行文当中加以运用，所以，人们在进行古文献研究的时候，觉得对于先秦文献，意义符合；汉后文献因为是按照这个意义使用的，就更加符合，因此而造成后代学者沿用不疑。本人在未发表的论著中提供了大量证据，恕不在此一一列举。

三、古文字非象形字说
Zunyun在“说明”中

作者: 草曷 时间: 2009-2-6 23:27
标题:
碼這么多字的時間用來讀書多好啊~

作者: 关东响马 时间: 2009-2-7 01:19
标题:

对于偏重古书一条来说，如果不重视古书那这门学问简直就无法前行，不能把一切都否定了，是否可以根据这一条给LZ扣个“虚无主义”的帽子呢？当然，LZ说的也并不是没有道理。但是LZ讨论的几个问题有一些现在学术界也是有不同意见，没有统一的答案。LZ可以不同意这儿的标准、原则，可是又如何能肯定自己的观点一定无误、一定符合现实呢？

另外，对于一些基础性的问题，我觉得需要大量的经验、实践之后才能说出些扎实的论断。现在不妨多读读拓片、读读书，远胜过浮躁钻研高远的理论（我也说的太多了）。一点建议。

作者: ryknight 时间: 2009-2-7 07:26
标题:
对于其他学科的人，自然要读古书，也只能读古书。包括历史和哲学领域，如果他们不亲自涉及古文字研究，他们也只好嚼别人的馍了。但是，对于古文字学者来说，古书应该是第二位的。

［此主题已被 ryknight 在 2009-2-6 23:27:07 编辑过］

作者: ryknight 时间: 2009-2-7 07:29
标题:
对于文字学者，读古书是打基础。

作者: ryknight 时间: 2009-2-7 07:31
标题:
古书与出土文献当然有互证的关系，但是，鉴于古书也是第二手资料（译作），所以它才是被验证的对象。

作者: ryknight 时间: 2009-2-7 08:00
标题:
碼這么多字的時間用來讀書多好啊~
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对于一些基础性的问题，我觉得需要大量的经验、实践之后才能说出些扎实的论断。现在不妨多读读拓片、读读书，远胜过浮躁钻研高远的理论（我也说的太多了）。一点建议。
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建议都是不错的，谢谢。书也要读，拓片也要看。

可是，当你解读文献的时候，他说你不懂语法，不识汉字；当你跟他理论理论的时候，大家又建议我等去读书。没有理论指导，读书的效率……

作者: 文化走原 时间: 2009-2-7 20:44
标题:

“毕阮”的书您都看过！

王先生真是高手！

作者: ryknight 时间: 2009-2-8 08:00
标题:
文化走原在 2009-2-7 12:44:17 发布说:
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“毕阮”的书您都看过！

王先生真是高手！
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可是，俺就是不看尔等这些官科的教科书。

作者: 文化走原 时间: 2009-2-8 18:11
标题:

高手啊

连“毕沅”都不认识，还说看过书。不但学问不行，人品也不好。超级鄙视

作者: ryknight 时间: 2009-2-8 18:46
标题:
被文化走原揪住一个输入错误，改了。

人品好坏，从人们的帖子里都表露无遗。

孔子曰：君子坦荡荡，小人常戚戚。学术探讨，应该集中在论点和关键字上。你可以说一说你对“人”的释义的理解嘛，或者其他什么问题。

作者: ryknight 时间: 2009-2-8 18:50
标题:
被人指出一个错误，是被人指出以后该的，所以特意声明一下，不是偷偷地改的：

毕沅，本人原文误为“毕阮”。

作者: 文化走原 时间: 2009-2-8 19:20
标题:

ryknight:

孔子曰：君子坦荡荡，小人常戚戚。学术探讨，应该集中在论点和关键字上。你可以说一说你对“人”的释义的理解嘛，或者其他什么问题。

小人“常”戚戚。你牛！

作者: 文化走原 时间: 2009-2-8 19:21
标题:

不知道王先生所说“输入错误”，是怎么造成的？

是因为不认识字形，还是不知道读音？哈哈。

作者: 外行人 时间: 2009-2-8 19:57
标题:
俺文盲。能不能请教一下小人应该是怎么样戚戚呢？

作者: 外行人 时间: 2009-2-8 20:13
标题:

好像又有人应该离开这个论坛了是吗？

不过既然连于丹“教授”都说是“长”戚戚，那，也就，，，一个都不许走！

中国文化，沦丧至斯！

作者: ryknight 时间: 2009-2-8 20:29
标题:
文化走原在 2009-2-8 11:21:28 发布说:
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不知道王先生所说“输入错误”，是怎么造成的？

是因为不认识字形，还是不知道读音？哈哈。
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告诉你，都不是，是老朽眼花。嘿嘿。

作者: ryknight 时间: 2009-2-8 20:35
标题:
其实，走不走不是一个大问题。我就发现这个坛子的文风不正，小人太多，不采取正规学术交流形式。比如，武汉大学的简帛网就好很多。

告诉尊云、走原之流。我在这里发言，就是要贵单位领导、国内广大学者看清你等的面目，纠正你们的行为。适当的时候，俺就不发言了。

作者: ryknight 时间: 2009-2-8 20:36
标题:
有理不在声高，不在势众，不再温度。

作者: ryknight 时间: 2009-2-8 20:50
标题:
你以为你们很牛，很认字。我知道，你们连十年前发表的《郭店楚墓竹简》还没有搞清楚。

至今为止，《老子》甲本33、34简的“扣”还是认错的；甲1的“卞（辩）”也是错的。

作者: 外行人 时间: 2009-2-8 20:50
标题:

王连成，你大概真的要被封了！

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礼失求诸岛。俺刚才跑去台湾网页上搜，看到一份高二上学期期末考国文科的试题，里头刚好有这个：

1. 下列各組文句，「」內字義相同的選項是：

（A）於我心有「戚戚」焉 / 君子坦蕩蕩，小人常「戚戚」

（B）「為」君翻作琵琶行 / 初「為」霓裳後綠腰

（C）眷「顧」前途，若涉深淵 / 「顧」自海通以來，西力東漸

（D）「是」猶以管窺天， / 「是」台灣三百年來之史，將無以昭示後人

作者: ryknight 时间: 2009-2-8 20:53
标题:
为什么要怕封呢？封嘛。有理走遍天下，那我们就在别的地方讲讲么。本人探讨的就是学术问题，没有个人攻击。

作者: ryknight 时间: 2009-2-8 21:01
标题:
国内同行都怕这个寨子，就俺无所顾忌。俺没有师承，不用照顾老师的面子，怕老师从此拿不到经费，在“圈子里”无法生存。俺不怕。

作者: ryknight 时间: 2009-2-8 21:07
标题:
不糊涂的人，总能说清道理。

［此主题已被 ryknight 在 2009-2-8 13:08:28 编辑过］

作者: ryknight 时间: 2009-2-8 21:12
标题:
一上示三王 [魔羯座 Capricorn] 在 2009-2-8 13:09:12 发布说:
[角色：超级组长/等级：上大夫/发帖数：1306/金钱：2796/经验值：3626] [ 加为好友 | 发送信息 ]

从王先生被指出的硬伤看，王先生你读的应该不是原书。大多是从网上下载的电子本吧？

读书可以用电子本，可是写文章不经核实，就不妥当了。
签名:夙夜匪懈
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那叫什么硬伤啊？告诉你，俺是照着《通假字汇释》打的，如果不认识，俺至少还可以查字典嘛。

工具书的运用，也是一个基础啊。俺看错了，就打错了。你查查，应该是36页吧？

作者: ryknight 时间: 2009-2-8 21:14
标题:
按照你们的理念，查辞书就不认字。什么逻辑！俺就重视辞书。

作者: ryknight 时间: 2009-2-8 21:17
标题:
要俺说，把“人”说成“入？”才是硬伤呢，那叫“瞎猜”。

作者: 外行人 时间: 2009-2-8 21:17
标题:

哎呀，俺怎么成了糊涂蛋了呀？这好像应该算是人身攻击了吧？

我只不过谈到小人“长”戚戚或是“常”戚戚的问题而已，我怎么地就成了糊涂蛋了呀？

请版主说明一下好吗？

作者: 外行人 时间: 2009-2-8 21:19
标题:
？？

作者: ryknight 时间: 2009-2-8 21:22
标题:
王先生，别人我管不着。拿我自己来说，开始还是平心静气和你讨论的。可是，我的举证你听么？你愿意承认自己的错误么？不知道是谁没有科学的态度。
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你看俺的帖子，开始俺也是平心静气嘛。你的举证俺听了，所以俺又一再证明沈培先生说的那两个字是“鼠”不是“一”吗。听不等于赞同。让我承认什么错误呢？

作者: 外行人 时间: 2009-2-8 21:24
标题:

哎呀，俺怎么成了糊涂蛋了呀？这好像应该算是人身攻击了吧？

我只不过谈到小人“长”戚戚或是“常”戚戚的问题而已，我怎么地就成了糊涂蛋了呀？

请版主说明一下好吗？

作者: 外行人 时间: 2009-2-8 21:28
标题:

请版主说明一下对我进行人身攻击的原因好吗？

作者: ryknight 时间: 2009-2-8 21:29
标题:
与网友争执当中，你一再将矛头指向我中心，大概是很不妥当的。
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不知先生认为您这个超级版主也是一个网友吗？那个特别说明（网规）是代表贵中心的吧？

作者: ryknight 时间: 2009-2-8 21:30
标题:
我相信有一定基础的人都会认同沈培先生的意见。别人都同意，您不同意，首先是您应该想想是不是自己有什么地方认识不足。
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这是什么逻辑啊？真理总在多数人一面吗？

作者: 外行人 时间: 2009-2-8 21:30
标题:
<DIV class=ForumPostTitle>网站站规1.1版</DIV><DIV class=ForumPostContentText id=postcontent9654>

3、在讨论中严禁向其它网友或学术团体进行人身攻击。

</DIV>

作者: 外行人 时间: 2009-2-8 21:33
标题:
呵呵，小糊涂蛋下了？

作者: ryknight 时间: 2009-2-8 21:35
标题:
包括前面的“凡物流形”的问题，您如果对《周易》及其相关文献有一定了解，自然明白大家说的是什么意思了。
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从简帛文献对于“凡”字的应用来讲，有多义性。郭店楚简当中的多个凡用法就不一样。《成之闻之》的“凡物”就是将铸造问题，指铸造时要抓住时机，快速完成（疾），慢了就不成了，是对前一段文章的总结。

《语丛一》的“凡物”也是可以商讨的。

作者: ryknight 时间: 2009-2-8 21:39
标题:
哎，总是叫别人反省……

哎，都以为自己聪明……

不过多占用贵中心的资源了。

作者: 外行人被封了 时间: 2009-2-8 21:46
标题:
厚厚，俺说什么了就被小糊涂蛋给封了呀？

作者: ryknight 时间: 2009-2-8 21:49
标题:
外行人被封了在 2009-2-8 13:46:04 发布说:
[角色：注册用户/等级：下士/发帖数：1/金钱：1/经验值：1] [ 加为好友 | 发送信息 ]
厚厚，俺说什么了就被小糊涂蛋给封了呀？
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真的？“糊涂蛋”也不是你先说的啊？真是的！

作者: 外行人被封了 时间: 2009-2-8 21:50
标题:

外行人坦荡荡，小糊涂蛋“长”戚戚

呵呵

作者: ryknight 时间: 2009-2-8 21:50
标题:
好了。就这种逻辑思维，咱也别跟他们较真了。88！

作者: 外行人被封了 时间: 2009-2-8 22:17
标题:

太冤枉了。

我一直以为会被封的人是你呢。还准备给你送行了呢。

我猜一定是小糊涂蛋眼睛花了，要封你却误封了我。

作者: ryknight 时间: 2009-2-8 22:22
标题:
外行人：算了，你的确很冤的。这也看出不同人的品德问题了，点到为止，他们按他们的路走下去，把“道”当成“一”，我们看笑话吧。

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