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标题: 八卦一下“理论”这东东 [打印本页]

作者: 子居 时间: 2009-1-12 03:40
标题: 八卦一下“理论”这东东

今天看《论汉语上古音无复辅音声母》一书，注文里提到

［４８］唐兰《古文字学导论》增订本（齐鲁书社，１９８１年）下编２７３－２７４页称：“（四）戒苟且浮躁。有些人拿住问题，就要明白。因为不能完全明白，就不惜穿凿附会。因为穿凿得似乎可以通，就自觉新奇可喜。因为新奇可喜，就照样去解决别的问题。久而久之，就构成一个系统。外面望去，虽似七宝楼台，实在却是空中楼阁。最初，有些假设，连自己也不敢相信，后来成了系统，就居之不疑。这种研究是愈学愈糊涂。”薛凤生《汉语音韵史十讲》（华语教学出版社，１９９９年）２页称：“我们不能只说喜欢或重视理论，而是要面对这些所谓的‘理论’，拿出‘赤胆屠龙’的勇气来，批驳我们认为是错误的‘理论’。”

很有意思啊，真是合俺胃口，八卦一下与各位共享

作者: marc 时间: 2009-1-12 05:53
标题:

說的是呢,一是豈不聞有南威之容,有龍泉之利乎?

二是說起來,世界上的事情哪有一定,像是大陸漂移說,當初哪有證據?連愛因斯坦的相對論

都要等個幾十年後才能觀測得到論證,可這之前原子彈都爆了好幾個啦

三是像唐蘭先生一輩子否認複輔音,如果碰上支持一字重音說的學生,學生不是遭殃啦?

批駁是要舉出反證或是理論架構錯誤的,所謂的[拿出‘赤胆屠龙’的勇气来]

那應該是說即使是國寶大師,或自己老師的學說,即使冒自己被當,畢不了業的風險,也要站出來反對,

因為吾愛吾師,吾更愛真理呀

作者: 子居 时间: 2009-1-12 07:10
标题:

哈，什么是真理？.

没有证据来证明的，就一辈子都只是假说，没资格说是什么“理论”！更没资格自封为真理。

顺便说一下，不承认复辅音有什么不行的？俺就认为潘悟云、郑张尚芳等根本就没资格谈什么上古音。

至于阁下，最好少在俺发的帖子里逛，瞧不起你。

作者: marc 时间: 2009-1-12 07:21
标题:
瞧不起我?哈哈,真的是太感謝您啦

作者: ryknight 时间: 2009-1-12 08:00
标题:
［４８］唐兰《古文字学导论》增订本（齐鲁书社，１９８１年）下编２７３－２７４页称：“（四）戒苟且浮躁。有些人拿住问题，就要明白。因为不能完全明白，就不惜穿凿附会。因为穿凿得似乎可以通，就自觉新奇可喜。因为新奇可喜，就照样去解决别的问题。久而久之，就构成一个系统。外面望去，虽似七宝楼台，实在却是空中楼阁。最初，有些假设，连自己也不敢相信，后来成了系统，就居之不疑。这种研究是愈学愈糊涂。”薛凤生《汉语音韵史十讲》（华语教学出版社，１９９９年）２页称：“我们不能只说喜欢或重视理论，而是要面对这些所谓的‘理论’，拿出‘赤胆屠龙’的勇气来，批驳我们认为是错误的‘理论’。”
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如果真的能够一直“通”下去，那么，这个系统就未必是假的。如果是假的，就没有驳不倒的。遗憾的是，至今为止，本人还没有看见一个这样的系统。

我赞成先生后面那句话：要面对这些所谓的‘理论’，拿出‘赤胆屠龙’的勇气来，批驳我们认为是错误的‘理论’。”

作者: 子居 时间: 2009-1-12 22:55
标题:
楼上王先生，先别忙着批别人，您的理论就很假哦

作者: ryknight 时间: 2009-1-13 18:46
标题:
你可以批嘛，用你那假的方法论。

作者: 子居 时间: 2009-1-13 18:55
标题:

ryknight:
你可以批嘛，用你那假的方法论。

哦？俺的“假的方法论”？俺哪儿有提什么方法论，俺一向只要求审核证据而已啊。

而且话说，批个一两次就完了，王先生该不是以为俺整天很闲，总可以陪着你玩儿吧？

作者: ryknight 时间: 2009-1-13 19:14
标题:
俺哪儿有提什么方法论，俺一向只要求审核证据而已啊。
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自己都以为自己很懂得“审核”证据。你的证据观是错的，所以，你审核证据的方法也是不灵的。比如，今天还见到你的一个帖子，说不知道朱兴国是谁，你只要老老实实地指出你认为人家不对的地方就行了，管人家是谁干嘛呢？

作者: 子居 时间: 2009-1-13 19:26
标题:

ryknight:

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自己都以为自己很懂得“审核”证据。你的证据观是错的，所以，你审核证据的方法也是不灵的。比如，今天还见到你的一个帖子，说不知道朱兴国是谁，你只要老老实实地指出你认为人家不对的地方就行了，管人家是谁干嘛呢？

俺也没说俺“很懂得审核证据”吧？王先生说起话来怎么总搞“莫须有”呢？

你觉得俺证据观是错的就那么觉得呗，反正俺闲时可能就砸砸你，忙时俺就不砸，但反过来阁下砸俺的机会估计就很渺茫了，嘿嘿嘿。

至于俺帖子说什么，问谁是谁，是俺的事哦，俺就愿意那么发帖子，干嘛。

他不对是他自己的事情，俺有义务一定要指出来么？没看懂这是啥道理呢

作者: ryknight 时间: 2009-1-14 08:00
标题:
你觉得俺证据观是错的就那么觉得呗，反正俺闲时可能就砸砸你，忙时俺就不砸，但反过来阁下砸俺的机会估计就很渺茫了，嘿嘿嘿。

至于俺帖子说什么，问谁是谁，是俺的事哦，俺就愿意那么发帖子，干嘛。
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是啊，作为超级版主（实际是独裁版主），你的表现也令人不齿。

作者: 子居 时间: 2009-1-14 08:00
标题:

ryknight:
是啊，作为超级版主（实际是独裁版主），你的表现也令人不齿。

一看就属于被俺打压得很郁闷的那一类，哈。
可惜啊，除了说“令人不齿”，阁下又能如何呢？

作者: 子居 时间: 2009-1-14 19:06
标题:

一上示三王:
大家吵归吵，不要牵扯上网站。
郑重声明：子居不是版主。

嗯，子居是超级版主，哈哈。

玩笑一下。一上有时认真得满那啥啥的，摸摸。

很明显这位王先生是指先秦史那边嘛，当然不是说这边咯。

作者: ryknight 时间: 2009-1-14 19:12
标题:
大家吵归吵，不要牵扯上网站。

郑重声明：子居不是版主。
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澄清一下：子居不是本论坛版主，是“中国先秦史论坛”的超级版主。本人前面的说法不清楚，致歉。

作者: ryknight 时间: 2009-1-16 21:14
标题:
还是说说唐兰先生对于理论的看法。不要管这个宝塔好看不好看，要看他基础牢不牢，能不能“站”起来，“挺”下去，能不能被“批”倒。难道作为一个学人可以拿住问题不想搞明白吗？莫名其妙嘛。越是大师，越要爱惜弟子的积极性，能引导尽量引导，不要用这样的模棱两可的话将自己的弟子都变成不知如何作为的小脚女人。

作者: ryknight 时间: 2009-1-16 21:16
标题:
好看、新奇难道不好吗？

作者: 子居 时间: 2009-1-16 22:00
标题:

ryknight:
好看、新奇难道不好吗？

就象阁下这样“好看”到鬼话儿连篇么？

那样的话，去写穿越类小说，不是比在这摆一副似乎是研究的样子要好得多么。

作者: ryknight 时间: 2009-1-17 06:47
标题: 自然，好看、新奇不是判断一个理论的全部标准。
本人的东西是开放的，谁都可以批。

但是，我们不能拿着井蛙的视野当“规范”。文字学这块田园“纯”得过分了，以至于拒绝任何其他领域的渗入。事实是，文字与哲学、科学（比如天文、铸造、纺织等）、宗教（祭祀）密切相关。对于这些，仅仅是“粗通”是远远不够的。

作者: ryknight 时间: 2009-1-17 06:54
标题:
以朱兴国先生的文章为例，有很多可取之处，可是，有些人根本就没有耐心看下去就妄加指责，又不进行具体的讨论。我很怀疑，像子居先生这样说话虚无缥缈，即便每个帖子上都挂着自己网站的广告，也办不成好网站。

那个论坛提出了不少好的问题，可是，解决不了问题。

作者: 子居 时间: 2009-1-17 08:00
标题:

ryknight:
本人的东西是开放的，谁都可以批。

但是，我们不能拿着井蛙的视野当“规范”。文字学这块田园“纯”得过分了，以至于拒绝任何其他领域的渗入。事实是，文字与哲学、科学（比如天文、铸造、纺织等）、宗教（祭祀）密切相关。对于这些，仅仅是“粗通”是远远不够的。

这里举的大部分领域，俺很有自信，阁下是没机会超越俺的认识的，哈哈。

不许人批就直说，何必还绕弯子，什么叫“但是，我们不能拿着井蛙的视野当规范”？？？是指阁下自己是这样的视野么？

作者: 子居 时间: 2009-1-17 08:00
标题:

ryknight:
以朱兴国先生的文章为例，有很多可取之处，可是，有些人根本就没有耐心看下去就妄加指责，又不进行具体的讨论。我很怀疑，像子居先生这样说话虚无缥缈，即便每个帖子上都挂着自己网站的广告，也办不成好网站。

那个论坛提出了不少好的问题，可是，解决不了问题。

俺指责，俺高兴，你管不着，看着着急不？但你没权删帖子，俺就那么发，就让你怀疑着。

并且，搞清楚哦，俺不是办网站的，俺为论坛做的事情，都是纯义工，没人给钱，明白？

而且，阁下知道几年前“那个论坛”的访问量和现在的访问量的差别么？想你也不知道

象你这样站着说话不腰疼的，也配对别人说三道四？

俺要做的是什么，想来以你这样的视野，是根本没可能看懂的，哈。

［此主题已被子居在 2009-1-17 0:13:36 编辑过］

作者: ryknight 时间: 2009-1-17 08:00
标题:
俺指责，俺高兴，你管不着，看着着急不？但你没权删帖子，俺就那么发，就让你怀疑着。
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你以为俺真的急？真的怀疑？有些结论都有了，俺不说。

作者: ryknight 时间: 2009-1-17 08:00
标题:
做义工也得有德行。

作者: ryknight 时间: 2009-1-17 08:00
标题:
这里举的大部分领域，俺很有自信，阁下是没机会超越俺的认识的，哈哈。
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嘿嘿。我记得你说过你是搞理的出身。咋这样呢？

作者: 东山铎 时间: 2009-1-17 18:11
标题:
：咦！某些筒子（比如 lht 兄）肯定奇怪了，【——还包括一些大清早就起来看哈哈的】：喜欢与人争辩的老铎今天咋就这么有“品”呢？一声不吭？
：俺告诉他，快过春节了，俺买了双新鞋儿~~~

作者: 文化走原 时间: 2009-1-17 18:16
标题:
耗蟹不才凑沟撕

作者: 东山铎 时间: 2009-1-17 18:39
标题:

呵呵，看破莫說破～

佛曰：不可说，不可说，一说即是错。～

作者: 东山铎 时间: 2009-1-17 18:52
标题:

比如，比如呵，俺是說比如：

俺會稱人家Mr. or Mrs. wang

【說點俺的不傳之秘：與人爭辯的話最重要的是留下點餘地，莫把話說滿了說絕了，否則就沒意思啦——您看，俺就不像那個叫子居的，高興的時候稱人家王先生，不高興了就叫人家“你”；俺會很尊重地稱人家“Mr. or Mrs. wang”，——這就留下了60％的餘地：您見過人家啦？張口就叫人家王先生？沒見過嚜！那就兩種可能都來，要麼女，要麼男；其餘的60％可能分別是二倚子20％；做變性手術女變男20％；反之20％；】

作者: 东山铎 时间: 2009-1-17 19:10
标题:

la.la.la^^^^^^……la好la~现在俺改弦更张la：

俺現在承認“Mr. or Mrs. wang”提出的既提出“不少好的问题”同時又“解决了问题”的既“旗兒大”又“根據充足”的說法——聞（問）之“對曰”～～～

【知道俺為啥這麼尊重“Mr. or Mrs. wang”嚜？常在這幾個地兒漂的，祇要有文章掛上俺總是會打開仔細拜讀一番的；唯獨對“Mr. or Mrs. wang”的是個例外，剛開始的時候還打開到後來直至現在俺的鼠標從來沒踫過，——就是這篇扛鼎之作俺也祇是看個題目罷了。以“Mr. or Mrs. wang”著作以等身計，您算算俺一年下來能節約多少時間吶？那可真海了去啦～】

作者: 东山铎 时间: 2009-1-17 19:38
标题:

在網站交流除了圖個熱閙外，主要就是大夥共同學習提高完善自己的想法，——有些今天說的有漏洞明天就可能避免，這段時間自己沒想明白的看了別人怎麼想的就可能搞明白了，所以俺一直不敢拿老眼光看人，說不定人家就士別三日讓俺刮目相看了呢？事實證明這種事兒確實很多。說大點的那叫“草裏冬瓜不見其增日有所長”，說小點的那叫“芝痲開華節節高”，……“Mr. or Mrs. wang”卻不然，用俺老家的話說：這孩子怎麼越長越縮（方言念chū）麼啦涅？——就看他（她）順著竿兒哧澑哧澑一個勁地往下滑，怎麼拽都拉不住～～～唉，和某些筒子同勸：有這時間幹點啥不好涅～～～

作者: 子居 时间: 2009-1-17 19:52
标题:

ryknight:
做义工也得有德行。

是啊，俺有在做义工，说明俺有德行。

阁下好像没做哦，是不是说明阁下没有啊？

作者: 子居 时间: 2009-1-17 19:55
标题:

文化走原:
耗蟹不才凑沟撕

不厚道哦，不跟俺一起踩踩？

作者: marc 时间: 2009-1-17 19:57
标题:
哈哈,鐸兄府上哪啊?這家鄉話有趣

作者: 子居 时间: 2009-1-17 19:59
标题:

东山铎:
在網站交流除了圖個熱閙外，主要就是大夥共同學習提高完善自己的想法，——有些今天說的有漏洞明天就可能避免，這段時間自己沒想明白的看了別人怎麼想的就可能搞明白了，所以俺一直不敢拿老眼光看人，說不定人家就士別三日讓俺刮目相看了呢？事實證明這種事兒確實很多。說大點的那叫“草裏冬瓜不見其增日有所長”，說小點的那叫“芝痲開華節節高”，……“Mr. or Mrs. wang”卻不然，用俺老家的話說：這孩子怎麼越長越縮（方言念chū）麼啦涅？——就看他（她）順著竿兒哧澑哧澑一個勁地往下滑，怎麼拽都拉不住～～～唉，和某些筒子同勸：有這時間幹點啥不好涅～～～

哈哈，还是东山兄说得有意思

作者: ryknight 时间: 2009-1-17 20:04
标题:
东山铎在 2009-1-17 11:10:55 发布说:
[角色：注册用户/等级：上大夫/发帖数：432/金钱：1771/经验值：2358] [ 加为好友 | 发送信息 ]

la.la.la^^^^^^……la好la~现在俺改弦更张la：

俺現在承認“Mr. or Mrs. wang”提出的既提出“不少好的问题”同時又“解决了问题”的既“旗兒大”又“根據充足”的說法——聞（問）之“對曰”～～～

【知道俺為啥這麼尊重“Mr. or Mrs. wang”嚜？常在這幾個地兒漂的，祇要有文章掛上俺總是會打開仔細拜讀一番的；唯獨對“Mr. or Mrs. wang”的是個例外，剛開始的時候還打開到後來直至現在俺的鼠標從來沒踫過，——就是這篇扛鼎之作俺也祇是看個題目罷了。以“Mr. or Mrs. wang”著作以等身計，您算算俺一年下來能節約多少時間吶？那可真海了去啦～】
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你的确很典型，我从你对于“思无邪”的帖子就知道你的底子了。关于《忠信之道》那个“遇”不也是先生吗？

作者: ryknight 时间: 2009-1-17 20:05
标题:
是啊，俺有在做义工，说明俺有德行。

阁下好像没做哦，是不是说明阁下没有啊？
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瞧你这思维。做义工就有德行？要看你怎么做。

作者: ryknight 时间: 2009-1-17 20:07
标题:
以“Mr. or Mrs. wang”著作以等身計，您算算俺一年下來能節約多少時間吶？那可真海了去啦～】
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你师傅也是这么说的。先生不懂。挖金矿有的一年的八两；有的一天就八斤。

作者: marc 时间: 2009-1-17 20:11
标题:
ryk兄不用這樣跟他吵,來此地寫寫東西交流就好,不必動氣,台灣話說[各人造業各人擔],求學理論,將來成就,其實還要看氣量風度,兄宜珍重.

作者: 子居 时间: 2009-1-17 20:13
标题:

ryknight:
是啊，俺有在做义工，说明俺有德行。

阁下好像没做哦，是不是说明阁下没有啊？
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瞧你这思维。做义工就有德行？要看你怎么做。

怎么做也比你这没有的强哦，哈哈哈哈

看见别人上火俺就开心，话说，俺还真差劲儿啊

作者: 子居 时间: 2009-1-17 20:14
标题:

marc:
ryk兄不用這樣跟他吵,來此地寫寫東西交流就好,不必動氣,台灣話說[各人造業各人擔],求學理論,將來成就,其實還要看氣量風度,兄宜珍重.

矫情造作，真让人恶心哎

作者: ryknight 时间: 2009-1-17 20:18
标题:
marc:
ryk兄不用這樣跟他吵,來此地寫寫東西交流就好,不必動氣,台灣話說[各人造業各人擔],求學理論,將來成就,其實還要看氣量風度,兄宜珍重.
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像子居这样的“义工”，是典型的论坛长舌妇，就知道灌水挣分，从来提不出实质问题。跟他生气不值得，但是，得让大家认识他。

作者: marc 时间: 2009-1-17 20:19
标题:
唉,災梨禍棗啊,這年頭~

作者: ryknight 时间: 2009-1-17 20:23
标题:
东山铎:

在網站交流除了圖個熱閙外，主要就是大夥共同學習提高完善自己的想法，——有些今天說的有漏洞明天就可能避免，這段時間自己沒想明白的看了別人怎麼想的就可能搞明白了，所以俺一直不敢拿老眼光看人，說不定人家就士別三日讓俺刮目相看了呢？事實證明這種事兒確實很多。說大點的那叫“草裏冬瓜不見其增日有所長 ”，說小點的那叫“芝痲開華節節高”，……“Mr. or Mrs. wang”卻不然，用俺老家的話說：這孩子怎麼越長越縮（方言念chū）麼啦涅？——就看他（她）順著竿兒哧澑哧澑一個勁地往下滑，怎麼拽都拉不住～～～唉，和某些筒子同勸：有這時間幹點啥不好涅～～～
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你哧溜哧溜一个劲长，典型的“只且”。

作者: 子居 时间: 2009-1-17 20:35
标题:

ryknight:
marc:
ryk兄不用這樣跟他吵,來此地寫寫東西交流就好,不必動氣,台灣話說[各人造業各人擔],求學理論,將來成就,其實還要看氣量風度,兄宜珍重.
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像子居这样的“义工”，是典型的论坛长舌妇，就知道灌水挣分，从来提不出实质问题。跟他生气不值得，但是，得让大家认识他。

哈，实质性问题阁下也懂么？很是怀疑哦。

俺灌水挣分，论坛允许，你着急也没用。

让大家认识俺好啊，帮俺多打打知名度，说不定啥时俺就名动江湖了呢，耶~~~~~

作者: 子居 时间: 2009-1-17 20:37
标题:

marc:
唉,災梨禍棗啊,這年頭~

福祸无门，惟人自召

捧着回去好好供着吧，这对阁下而言绝对是至理名言。

作者: ryknight 时间: 2009-1-17 20:40
标题:
学术论坛里面竟然有这样的东西。

作者: ryknight 时间: 2009-1-17 20:41
标题:
看看子居和东山铎的帖子，哪里像个“学者”？

作者: 子居 时间: 2009-1-17 20:42
标题:

ryknight:
学术论坛里面竟然有这样的东西。

是啊，俺也奇怪呢，“学术论坛里面竟然有这样的东西”，哈哈，笑倒。

作者: ryknight 时间: 2009-1-17 20:43
标题:
哈哈，笑倒
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倒也白倒，只且！

作者: 子居 时间: 2009-1-17 20:44
标题:

ryknight:
看看子居和东山铎的帖子，哪里像个“学者”？

谁要学成你们那样儿，早就该抹脖子上吊投河自绝了。

咋就还有脸出来招摇呢，甚是不解。

［此主题已被子居在 2009-1-17 12:44:44 编辑过］

作者: 子居 时间: 2009-1-17 20:45
标题:

ryknight:
哈哈，笑倒
--------------
倒也白倒，只且！

说啥也没用，俺开心，你着急，哈哈

作者: ryknight 时间: 2009-1-17 20:46
标题:
你现在这样才应该抹脖子上吊呢，咋就有脸招摇呢？

作者: admin 时间: 2009-1-17 20:46
标题:
帖子暂锁。敬请大家谅解！

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