外行人:夏字金文始出，雅字战国方现，
二字字形上而言并无关联，当系借用。
余本居于海滨，游于网上，近日欲求学于一二高贤，乃赴复旦两古之中心，不意见三两闲人，发图腾抹杀论，妄议我大东夷辉煌之文明，鸟图腾之深揭大义、悬诸日月不刊之论。虽有marc、外行人二雅士仗义直言，甚深辩之，尤不能灭其炽焰，余甚不安，乃不揣冒昧，草成一文，一一考述，以正视听云者。
粤若稽古，帝舜有虞，为重明之鸟，又衣鸟衣，见诸史载，为东夷鸟图腾者，无须多论。
更有夏后，试为考之。
夫夏亦即雅，前贤多论，今出土楚简称《大雅》《小雅》为《大夏》《少夏》，更是明证，查《说文》言“雅，楚乌也。一名鸒,一名卑居。秦谓之雅。从隹牙声。五下切。又，乌加切。〖注〗臣铉等曰：今俗别作鸦”是知夏族直以乌鸦为族名者，为鸟图腾矣，此一证。
又《太平御览》卷八十二引《尸子》曰：“禹，长颈鸟喙。”《初学记》九引《尸子》作“长颈乌喙”，是知禹即是乌也，此二证。
《尚书·皋陶谟》禹曰：“启呱呱而泣，予弗子。”呱呱为乌鸣，是知启亦为乌也，此三证。
“外行人”雅士于帖中亦已引证越为东夷，《史记》言“越王句践，其先禹之苗裔”，更言“越王为人长颈鸟啄”，又言“匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也”，是知自夏及越以至于匈奴，或南或北，其族皆为鸟图腾之东夷也，此四证。
乌者黑，是可名为玄鸟，于是可知夏与商同以玄鸟为图腾，俱为东夷。
周人以有夏自居，典籍多有，是知周亦当是东夷鸟图腾者。秦赵皆为玄鸟之后，宋为商后，商以玄鸟，可知夏商周，秦赵宋，皆为东夷玄鸟图腾，是无疑义。而姬姓诸国，亦皆东夷也。秦胜赵而灭六国，本为东夷复归统一矣。
“有虞氏禘黄帝而郊喾，祖颛顼而宗尧。夏后氏亦禘黄帝而郊鲧，祖颛顼而宗禹。殷人禘喾而郊冥，祖契而宗汤。周人禘喾而郊稷，祖文王而宗武王。”夏商周既皆为东夷鸟图腾，可知上及黄帝为东夷鸟图腾也。
复查炎帝，其少女曰女娃，死而为精卫鸟，不难知炎帝亦鸟图腾，其裔强齐，亦不能免。至此，炎黄华夏，无非东夷可知矣。
再考诸海外，有大埃及国，其所奉之大神，名荷露斯者，鹰首人身，荷露斯之母，名伊西斯者，于金字塔壁绘中常见其坐而张鸟翼之臂，表庇护意。知为东夷鸟图腾耳，此当是东夷远渡埃及之故。
更有土名希腊者，其主神名宙斯，表征物之一为一巨鹰，其女雅典娜，以猫头鹰为表征。得明东夷鸟图腾亦影响及于希腊。
及印第安有侍神乌鸦、大神雷鸟，更遑论波斯的鸟翼阿胡拉·玛兹达，印度之金翅大鹏迦楼罗，巴比伦之神殿侍卫鸟精名“兹”，凡奉鸟为图腾之部族，盖不可具数。是东夷大盛于此诸地久矣。
不妨离开地球，远访宇宙，其可资YY之资料如：
《杀戮都市》外星人介绍：为数众多，外貌比较象鸟，平时“住”在人偶中活动，脱离人偶会死亡，会用超音波震破对手的眼睛和耳膜。幼子可以在空气中生存，靠喙啄袭击对手。而BOSS依靠一根管子存活而且可以在天上飞行，爪子也十分锋利。
可见宇宙中亦是有东夷鸟图腾之部族的。
于以上诸条，当可确证：东夷鸟图腾者，实为远古至今无二之宇宙大文明集团。
我辈当大声呼吁：东夷鸟图腾，千秋万世，一统江湖，仙福永享，寿与天齐。
凡犯我东夷鸟图腾者，虽远必诛，钦此。
谢谢，非常感谢。
进步真快呀！
雅字和夏字关系如此密切，这倒是有点意思。
国外的东西不忙，先把咱自己的文化来由弄清楚了要紧。
O(∩_∩)O哈哈~
妙
哈哈
反諷有用嗎?希望別人看了認為你讀書多嗎?唉,不必了,這些書我年輕時都看過,
認為你旁徵博引, 大贊妙極的,恰也是讀書少的,也虧得你花時間寫這遊戲文字
真是辛苦你啦
顧頡剛先生新舊文章讀書都不錯,偏偏就是器小量窄喜歡唱反調
於是乎商人自西徂東論就出來啦,於是乎大禹為爬蟲論就出來啦
請問而今如何?
話說重一點
你這個人哪,你讀書越多對別人越沒有用處,請問你讀書幹麼呢?
不談你了,
雅跟夏的關係,只是楚語通假,周秦人言,必不相當,且是後起,甲骨文也沒有夏字
如果讀書經祖己戒雊雉之事,對於先民圖騰崇敬恐懼的心理應該反而比較有些趣味
呵，也知道俺是游戏文字？游戏文字要也花很多时间，岂不是大失水准。
甲骨文需要有夏字么？看来还是没看明白啊，更遑论什么“趣味”，也不知道是高的还是低的，嘿嘿，嘿嘿。
夏字金文始出，雅字战国方现，
二字字形上而言并无关联，当系借用。
夏字金文始出，雅字战国方现，
二字字形上而言并无关联，当系借用。
外行人先生要是能证明乌鸦这种鸟是秦汉时始有的，那俺才是佩服得很呢 
俺说的是雅“这个字”战国才出现，俺可没说乌鸦这种鸟战国才出现。
顺便说一句，这乌鸦可有“牙”吗？没有牙为什么字形里头带着牙呢？
这就是我一直强调的，许多古文字都已经失去其原始字义了。
当然啦，专家可能又要拿出“声符”这个万灵丹了。
俺说的是雅“这个字”战国才出现，俺可没说乌鸦这种鸟战国才出现。
顺便说一句，这乌鸦可有“牙”吗？没有牙为什么字形里头带着牙呢？
这就是我一直强调的，许多古文字都已经失去其原始字义了。
当然啦，专家可能又要拿出“声符”这个万灵丹了。
嗯，想来古人所见之乌鸦，是有牙的。今所谓鸦者，当别是一种。
marc朋友：大禹是条虫这观点恰好应该算是图腾说的例证吧？我初步的感觉是，这个问题恐怕还没完结。甲骨文里头完全不提夏，当然也没有禹，这些事实还是必须等待解释的。
至于对子居同志的看法，我想对你说，不要因为他喜欢打架就否定了他这个人。其实他在大陆的古文字、历史学、人类学、考古学这些论坛里头是个名人，你可以去他担任总版主的先秦史论坛看看，他辛苦为大家提供了千百本好书、经典书、工具书的下载，而且是没有任何条件。这对学术界的贡献是很大的，尤其是对广大学子而言。
鸟类哪里有牙呀？除了几千万年前的原始鸟类以外。
牙这个字的原始字义肯定不是指的牙齿。
鸟类哪里有牙呀？除了几千万年前的原始鸟类以外。
牙这个字的原始字义肯定不是指的牙齿。
牙璋？牙床？牙旗？牙帐？
到底指什么啊？
外行人兄,坦白說子居先生當然才情,但如果能於此讓一地步,績學以往,更上層樓,不是很好嗎?將來就是四堂不過焉爾啦, 像我這種買賣女人用的化妝品,謀利營生的人來說,本來就是業餘的呀^^
說到夏,甲骨沒有夏字,那是當然的,搞考古,文字學的學者似乎都著了中國文化一元論的錯處
試想,咱們看到的夏,是後來的周人稱呼先商那一個時候晉南豫北那一個地方的那群人叫做夏,誰規定更早時間的殷商一定要這麼稱呼那群人呢?好比周人稱呼商叫做衣,微子封宋的宋,王國維就發現宋商同音,只是改字書寫, 這個問題不先弄清楚,用後來的去解釋說明甚至限定之前的,那不是奇怪?
我猜想其實夏人在商朝600年前後都是一直存在的,上甲微以河伯滅有易,這個河伯就是夏,甲骨可見祭祀河,這個河也未必是自然河,高祖河斷句其實也未定,大任有身,帝乙歸妹,古代不同氏族都可能是親戚, 殷總高祖祭祀夏,也未必不可能, 河夏音近,後來的土方也可能是夏,閩南話社字就讀夏sha,
商的圖騰是鳥蟲(蝎),夏的圖騰是魚熊, 如果看鮌字或是禹化為黃能就大概知道了,
第一，俺不稀罕啥才情，俺只在意认知是否正确。
第二，要是诉诸不可知，有违研究初衷吧。
第三，没听说一族能整出俩或俩以上图腾的。部族常以图腾为祖先，若是整个俩仨的话，嘿嘿，这话好说不好听啊。
“後來的土方也可能是夏,閩南話社字就讀夏sha”。哈哈，你这个sha是用的拼音还是虾米碗糕啊？大陆拼音sha是“沙”音，闽南语的社字读作夏的话，用拼音表示就是xia
我也考虑过，商人并不一定就得管夏叫夏。只是由于自己完全外行，所以没敢深究。
我现在只是自己做一点甲骨文金文字形字义的研究，算是自学成才，坐井观天。在网上看你们大家随便说点什么，对我来讲都很有启发。
“禹化為黃”？？禹字金文才有，黄字契文就有，禹怎么化为黄啊？
此外，禹字黄字在字形结构上也没什么相干啊。
怎么今天没有消防呢？
一上先生是不把灭火器用光了。。。。
外行人兄
禹化為黃能,這是後來的典籍記載,並不是說甲骨有禹字或是跟黃字有啥關係
圖騰與神話是互相連結的,
我不打算回覆子居的發問,圖騰的融合,連這都不懂,子居先前舉的埃及何魯斯例子,
我還以為子居看過上古埃及歷史書籍呢,居然上下埃及圖騰融合都不知道!
圖騰的融合來自不同氏族間戰爭與婚姻的結果,比如殷商,屬於北方東夷的一支,圖騰是鳥
但是東夷的總圖騰是蟲蛇(有易的蜴),鳥抓蛇代表的是鳥征服蛇,這裡有點奇怪,因為殷商是子姓
就是蠍子(萬),這就是天問說的[何負子肆情而繁鳥卒集]的負子.因此殷商有兩種不同的身分,
之前舉的山海經,[有魚偏枯名曰魚婦顓頊死及復甦風道北來天乃大水泉蛇乃化而為魚]我猜想指的就是夏代興起的故事,而在這之前,來自山東的另一支東夷(顓頊)原來統治河南魚圖騰(夏),因為同族防風(風也是蟲)叛變,導致反而被魚圖騰統治的故事,也許將來的考古可以證明吧
上古史與神話可以參看徐中舒郭沫若的書
哈哈，幸亏这里是古文字与出土文献论坛，要是神话学论坛，就凭你 marc 说的这话，就足以让人
了
懂就是懂，不懂也没必要装懂，何必呢。
上下埃及就融合出个荷露斯来，没好好看书吧？
更不要说谈《山海经》，俺可以明告诉你，论《山海经》，这世界上绝没一个人比俺更了解，哈。
也不好好看看你自己说的那都是什么，要来论坛，睡醒了再来多好。
算啦,你這個人,讀書既不精到,連別人的說法都要歪著看,還要說啥呢?
何魯斯是你說的,跟上下埃及圖騰融合無關,你把他看在一起,是你沒好好看書才對吧?
明明你就是半桶水,我都懶得講你,上次曰粵古今不分不說你,圖騰融合沒聽過不說你
你還真當自己行啊?這下連山海經世界第一都出來了,不懂裝懂,真正可憐啊!
算啦,你這個人,讀書既不精到,連別人的說法都要歪著看,還要說啥呢?
何魯斯是你說的,跟上下埃及圖騰融合無關,你把他看在一起,是你沒好好看書才對吧?
明明你就是半桶水,我都懶得講你,上次曰粵古今不分不說你,圖騰融合沒聽過不說你
你還真當自己行啊?這下連山海經世界第一都出來了,不懂裝懂,真正可憐啊!
嗯，反正一半天也看不到《上博七》，俺就陪你消遣消遣。说俺半桶水没错啊，俺也没见过把水装满的呢。
非得读书精到才能说话么，谁规定的啊，阁下已精到否？
至于“上下埃及图腾融合”，讲清楚哦，什么图腾跟什么图腾融合了？别就这么句融合就打算糊弄过去哦。
俺写“粵”又怎么个古今不分了？讲出俺帖子中不能用“粵”字的理由来。
还什么“圖騰的融合來自不同氏族間戰爭與婚姻的結果”，太能想当然了
好好看看你自己说的
“比如殷商,屬於北方東夷的一支,圖騰是鳥
但是東夷的總圖騰是蟲蛇(有易的蜴),鳥抓蛇代表的是鳥征服蛇,這裡有點奇怪,因為殷商是子姓
就是蠍子(萬),這就是天問說的[何負子肆情而繁鳥卒集]的負子.因此殷商有兩種不同的身分”
一鸟、二蛇、三蝎子，且不论说这些是殷商的图腾根本就是臆想，数总该会数吧，“因此殷商有兩種不同的身分”？？？
“之前舉的山海經,[有魚偏枯名曰魚婦顓頊死及復甦風道北來天乃大水泉蛇乃化而為魚]我猜想指的就是夏代興起的故事,而在這之前,來自山東的另一支東夷(顓頊)原來統治河南魚圖騰(夏),因為同族防風(風也是蟲)叛變,導致反而被魚圖騰統治的故事,也許將來的考古可以證明吧”
只会拿你猜想的东西到处蒙事么？山東的另一支東夷(顓頊)，哈哈，笑倒俺了；河南魚圖騰(夏),因為同族防風(風也是蟲)，很强大，很诡异，真是太能编了。
不懂裝懂，真正可憐啊!
不懂裝懂，真正可憐啊!
引用一下，没别的意思，嘿嘿嘿。
甲骨文字里头的确可以看到对鸟类和爬行类的崇拜，大概跟你说的两种图腾融合有关。
不过，甲骨文字里好像也有对其它种类动物（哺乳类）崇拜的迹象。
我不明白为何如此，所能想到的就是商人对于动物生殖力的崇拜。
甲骨文字里头的确可以看到对鸟类和爬行类的崇拜，大概跟你说的两种图腾融合有关。
不过，甲骨文字里好像也有对其它种类动物（哺乳类）崇拜的迹象。
我不明白为何如此，所能想到的就是商人对于动物生殖力的崇拜。
统统是融合图腾，哈哈，虽然商仅一族，但在图腾方面看来真正是大杂烩啊。
图腾说作为一个working hypothesis倒也没有什么不好，至少我觉得自己很受启发。
事实上我觉得“论坛”这种形式就应该营造一种开放、轻松、温馨的氛围。开放，让大家都觉得说话没有压力；轻松，让大家都愿意拿这里当成休息、交流的场所；温馨，可以加强大家对论坛的向心力，更愿意来论坛。至于学术不学术的，倒还在其次了。都是学问中人，怎么地也会偶有所得，或是转述方家之言。而即便是奇思妙想，也大有可能产生脑力激荡，给别人提供一些新的思路。真要说是严肃学术、前沿学术，那就得去正式学术刊物了。
一个论坛最怕的就是冷清，只要有人发帖，怎么说也是好事。像我这样的外行人，从大家的帖子里，多少都能得到一点东西。比方说，前几天有人讨论也、它，另外一个第三者跑来插足，贴了一张金文里的“施”字图片。我赶快就去查施的古文字，结果在诂林里面看到香港的饶宗颐大腕曾经主张某个甲骨文字应该被释作施。
于是我就比较了甲骨文和金文和后来的施字，从构型的原理去分析为什么饶大腕会这么主张；结果，从中颇有体悟，同时又悟出其它一些困扰我多时的构型问题。我想在那位第三者贴出那个字形时，他是不可能想到会因此让我长了不少知识的。而如果依照子居同志的逻辑，他大可以把那位第三者同志甚至包括饶大腕也都劈头盖脸训一番的，因为他们在发言时都没有提出严密完整颠扑不破国内领先国际可比的论证。
请回顾原来的帖子，俺只不过说图腾一说很牵强而已。问题在于有人拒不承认图腾的说法牵强。
学术问题，难道还看人下菜碟么？你怎么知道大腕的观点俺就没批过？事实上，俺不但批过，还批过不少大腕的观点呢，没必要都讲给外行人先生你而已啊。
学术就是在证、驳、再证、再驳这样的往复过程中发展的，如果立论无需举证，举证不要求严格，何必摆样子讨论学术问题呢？捧本小说去YY多好。
所以，如你所问，若是俺觉得饶宗颐先生啥问题上说错了，俺也一样会痛批之，并且俺确实觉得狠批比烂捧要好得多。
若哪个证明未能严格化的话，那么本来就先天负有将其严格化的义务。
若有谁被批了就不舒服，那是他个人的问题，无关学术本身，因为被批了就不再想发言的人，俺看也没必要折腾什么学术了。
你还真不拿自己当外人，走到哪儿都是总版主的派头。
算了，我也不想再多说什么了。
俺用户信息上有写着“总版主”没有？
俺执行论坛的什么管理操作没有？？
俺有说哪个注册会员“疾言厉色，尖酸刻薄，傲慢无礼，破坏统一，装模作样”没有？？？
俺只是希望言有据，行有故而已。
除非一个人觉得自己天生就有理，否则举证不是理所当然的么？
这帖子竟然又被顶起来了
话说，整出一鸟图腾，再整出一兽图腾，再整出一鱼图腾，嘿嘿，基本上能见到的活物就涵盖全了，还有什么区别部族的作用啊？不用想也能知道都是瞎扯呢。
半吊子学术及伪学术之害，于此亦可见一斑。
这帖子竟然又被顶起来了
话说，整出一鸟图腾，再整出一兽图腾，再整出一鱼图腾，嘿嘿，基本上能见到的活物就涵盖全了，还有什么区别部族的作用啊？不用想也能知道都是瞎扯呢。
半吊子学术及伪学术之害，于此亦可见一斑。
半吊子学术及伪学术之害，于此亦可见一斑？
对，不加严格证明就扯什么鸟图腾的都在此列。
最近在写一组文章，叫《爬行日志》，先前还真以为是鸟，可发现没有翅膀，不能飞。后来下了地，又不能走，剩下的就只能爬了，呵呵。
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