出土文献与古文字研究学术论坛

标题: 请教(有劳一上版主转告) [打印本页]

作者: 文化走原    时间: 2008-7-18 07:56
标题:

通篇文章,只有那一行“====”的上面那一段文字叙述是可信的。


作者: jesse    时间: 2008-7-18 08:00
标题:

俺更愚钝,更要抖抖胆问问楼主了,您所理解的这个“宿”到底是什么意思~~~

读了半天,没明白你说的到底是什么意思~~郁闷啊~~~

[此主题已被 jesse 在 2008-7-18 3:16:04 编辑过]


作者: 坐持有道    时间: 2008-7-18 08:00
标题:

回3楼jesse 的话:

我的意思就是《说文》中对“宿”的解释并非是错误的。


作者: 坐持有道    时间: 2008-7-18 08:00
标题:
这位文化走原先生如果只相信权威的话,这个网站就没有存在的必要啦!

[此主题已被 坐持有道 在 2008-7-18 6:51:36 编辑过]


作者: 坐持有道    时间: 2008-7-18 08:00
标题:

因为在下用的是《自创的所谓数字符号定义》来解释的,所以可能各位有些被弄糊涂啦~

附:在下所谓数字符号的定义:

将甲骨文字形当中可拆分或组合的明显线段,一划为数字符号1,二画为数字符号2,以此类推。

已经定型的甲骨文中的(含有进位原则的)表示数目的字做为特例保留其所表示的数目。

并且赋予数字符号(参照甲骨文现在释读情况,以《说文解字》为主。)表音(形声,假借),表意(指事,会意),表形(象形,转注)。


作者: jesse    时间: 2008-7-18 19:19
标题:

呵呵,那您就直接说,裘先生的是错的,说文的是对的不就行了么,整了半天,结果俺看不懂~~~郁闷呀~~


作者: 坐持有道    时间: 2008-7-18 21:19
标题:

jesse的话: 

不直接说,人们都不一定仔细看,直接说了,就更没人好好看啦~

就我这水平,给您当学生,我都不够格呀,我哪敢说裘先生的错哪?


作者: 文化走原    时间: 2008-7-18 23:45
标题:

呵呵,大概我說話不好聽。見諒見諒!

不過嘛,在同一個字的多種字形中找到一個,與閣下的理論相符,多少都是偶然的。如果閣下的體系能夠成立,必然應該證明所有字形均與這一體系相符。

又,按照這么個理論,那古人認字也太痛苦了吧。

又又,這造字法消失於何時呢?


作者: 坐持有道    时间: 2008-7-18 23:54
标题:

不過嘛,在同一個字的多種字形中找到一個,與閣下的理論相符,多少都是偶然的。如果閣下的體系能夠成立,必然應該證明所有字形均與這一體系相符。

===============================

文化走原先生说的是~所以在下在另一贴中,尝试着在证明,如果阁下有兴趣也可以找几个字来试试无妨~


作者: 坐持有道    时间: 2008-7-19 00:01
标题:

又,按照這么個理論,那古人認字也太痛苦了吧。

=========================================

如果小学生认识十个数,就会识甲骨文字,我想比现在甲骨文字得用专家来解释才能明白,哪个更痛苦不用在下来说吧~

文化走原先生您说哪?


作者: 文化走原    时间: 2008-7-19 00:09
标题:

去偽易,存真難。

如果用歸納的方法驗證閣下的理論,那就必須得做到窮盡所有的可能性。

但是,如果能舉出一系列甚至只是一個反例,閣下的體系就崩潰了。

總之,任何人想構建一個體系,都要做好被證偽的心理準備。


作者: 坐持有道    时间: 2008-7-19 00:15
标题:

又又,這造字法消失於何時呢?

=============================

文化走原先生应该知道“显”“隐”之道吧?造字之先“数字显”,文字之后“数字隐”

这与原始时期“母系显”,父系时期“母系隐”是一样的啊~

现在社会上的“妻管严”,什么男人的一半是女人,说的都是“显隐”之道啊~

 

一部《易经》已经很能说明问题啦!也就是说数字法从来也没消失过啊~


作者: 坐持有道    时间: 2008-7-19 00:27
标题:

去偽易,存真難。

如果用歸納的方法驗證閣下的理論,那就必須得做到窮盡所有的可能性。

但是,如果能舉出一系列甚至只是一個反例,閣下的體系就崩潰了。

總之,任何人想構建一個體系,都要做好被證偽的心理準備。

=================================================

文化走原先生您说错了或误会啦~

在下不是要建立什么所谓体系,只是想指出,文字的本源是数字。

这不需要所谓百分之百的证明,只要超过半数,我想没有人会不承认!

这并非我个人之创造,在下只想说这是汉字的内在发展规律,不是一成不变的。这世界没有一劳永逸的所谓什么体系!


作者: 文化走原    时间: 2008-7-19 00:34
标题:
記號字的確存在,但把那么多來源清楚的字歸入記號字,並給出迂曲的解釋,是很不妥當的。
作者: 子居    时间: 2008-7-19 00:41
标题:

耶,锣鼓家伙儿开打上场咯

文化原VS持有道


作者: 坐持有道    时间: 2008-7-19 00:52
标题:
子居不怕事大啊~呵呵~

作者: 坐持有道    时间: 2008-7-19 00:54
标题:
一上版主也来啦~呵呵~
作者: 坐持有道    时间: 2008-7-19 01:02
标题:

記號字的確存在,但把那么多來源清楚的字歸入記號字,並給出迂曲的解釋,是很不妥當的。

=================================

文化走原先生

在下并没有说那些来源清楚的字是记号字,而是说这些字大多是数字符号的衍生。

如果在下的解释是迂曲的话,那你看看首页上的文章,难道比在下还迂曲不成?

您这样的结论难道是妥当的吗?


作者: 坐持有道    时间: 2008-7-19 01:11
标题:
我们能不能用甲骨文字来具体论证,如果大家能够拿某甲骨文字来考验(最好贴原图)在下,看看能不能用此理论来解释,不是比敲锣打鼓更有意义吗?
作者: 坐持有道    时间: 2008-7-19 01:20
标题:
在下不才,但非常欢迎像文化走原先生那样的此不同意见者,对此在下是表示尊重的,虽然在语言当中有调侃,那只是为了融洽气氛,没有半点不敬之意,望各位周知。
作者: 子居    时间: 2008-7-19 02:35
标题:

打、打、打,使劲儿打

砖头、片儿砍、剔骨刀、烧火棍、导弹

啥融洽啊,应该叫和谐,和谐懂伐?

文化原加油~~~~~~

持有道加油~~~~~~


作者: 坐持有道    时间: 2008-7-19 03:19
标题:

和谐懂伐?弹道导弹是也!

子居 给加了红点:一个着,一个着。

子居 倒是解释一下深意呀?


作者: 文化走原    时间: 2008-7-19 03:24
标题:

有道兄,你那幾個筆畫貌似數錯了,不信重新數一下,就那個你標十劃的

子居幫忙評判下


作者: 坐持有道    时间: 2008-7-19 04:07
标题:

走原兄看到挺仔细~

那个应该这样看:

就算如此,在下也并没认为这是证据,我们还是要以甲骨文为原始依据。

我重新表述一下,可能好些:

“宿”以“百”发音,“百”为进位符号(原是10写作10),就像“十”一样是进位符号(原是1写作1),“百”在“宿”中不可能还做进位符号使用,当然发原来的S音啦~

[此主题已被 坐持有道 在 2008-7-18 20:16:31 编辑过]


作者: 子居    时间: 2008-7-19 04:17
标题:
坐持有道:

和谐懂伐?弹道导弹是也!

子居 给加了红点:一个着,一个着。

子居 倒是解释一下深意呀?

看不懂么?可以数数笔画嘛

 


作者: 文化走原    时间: 2008-7-19 04:30
标题:
26樓的說法愈發讓人糊涂了
作者: 坐持有道    时间: 2008-7-19 04:31
标题:

我们再看一下“舌”字:

 

“舌”乃口中之物,发“口”音,“口”为数字符号4,发S音。(字形中的5符是7划,也有写作5划的)

[此主题已被 坐持有道 在 2008-7-18 20:41:56 编辑过]


作者: 文化走原    时间: 2008-7-19 04:48
标题:

坐怎么講?

持怎么講?

有怎么講?

道怎么講?


作者: 坐持有道    时间: 2008-7-19 04:51
标题:

 

 

 <DIV></DIV>
<DIV class=ForumPostBodyArea><DIV class=ForumPostTitle> </DIV><DIV class=ForumPostContentText id=postcontent5740>

数字符号1l

 

 

 

甲骨文十写作l(进位符号)

 

 

  

数字符号1047×69

 

 

 

甲骨文百写作47×69(进位符号)

</DIV></DIV>
这还糊涂?
作者: 文化走原    时间: 2008-7-19 04:56
标题:

憑什麽47×69就是數字符號10?

憑什麽47×69就是甲骨文百?——甲骨文百啥時候寫成這樣了?這不是睜著眼說瞎話么!


作者: 子居    时间: 2008-7-19 05:42
标题:

就是就是

只见 文化走原 稍一发力,抡起一块搓板将 坐持有道 砸得四六不分、百千不识、连十都数不利落了

文化走原得一分 


作者: 坐持有道    时间: 2008-7-19 06:36
标题:

当然了,汉字当中已经有了定型的“数目字”,那在没有定型之前,可以肯定就是按笔划数来算的,如果老兄对此没有意见的话,那这所谓之前的情况我称之为“数字符号”,这应该是合理的称谓呀。

所以10划的我就都视为“数字符号”10.啦~

至于“百”为什么写成如此,我们可以看看已经定论的甲骨文写法,
,前面也贴出来啦~

但是并不表示其没有另一种写法呀请看:

图中红框内是裘老举例的甲骨文“宿”其“百”旁为

我根据甲骨文(合5357)“宿”的另一形中的偏旁为

可知“百”也可写作這瞎話我闭著眼也敢說么!

 

[此主题已被 坐持有道 在 2008-7-18 22:40:03 编辑过]


作者: 贫寒之士    时间: 2008-7-19 06:40
标题:

看看

都酥糕因

嘎嘎


作者: 坐持有道    时间: 2008-7-19 06:43
标题:
子居  改行当主持啦~改行当主持喽~
作者: 坐持有道    时间: 2008-7-19 06:48
标题:

贫寒之士

煤婷冻啊~

哈哈~


作者: 坐持有道    时间: 2008-7-19 07:22
标题:

坐怎么講?

持怎么講?

有怎么講?

道怎么講?

--------------------

走原兄要是能发(字形)图就好啦~我的资料太少,只能逮一个,解一个。呵呵~

其来源是:宥坐之器,持满有道。


作者: 子居    时间: 2008-7-19 08:00
标题:

那也等满了再倒啊

咋现在底儿还没平呢,就大头朝下了呀,准备倒什么哦,倒空气啊?

 

破瓶瓶罐罐先扔一边,两人继续打来。


作者: 坐持有道    时间: 2008-7-19 08:00
标题:

在下气满于盆,而子居们水半于瓶。在下见瓶子们晃来晃去,字歪的离谱,在下也是没办法,谁让咱们都是盛水之物呢!不顾盆没瓶高,正字倒气罢了。


作者: 坐持有道    时间: 2008-7-19 08:00
标题:

一上版主好!

一版是否看了34楼的解释。

如果其不是百,我想知道为什么47×69从甲骨文到《说文》,其变成了“百”和㐁”了哪?任何事物不会无缘无故的发生变异,毕竟汉代许慎离甲骨文时期比我们更近,在下认为其线索更可信,可据。不应轻言其错。

[此主题已被 坐持有道 在 2008-7-19 7:52:52 编辑过]


作者: 坐持有道    时间: 2008-7-19 08:00
标题:

红框里的为甲骨文或《说文》里的字形,其余的是我模拟的可能变化。

在下认为"数字符号”是其主体构型,外形的变异并没有脱离其整体形象。

如果用眼睛客观的看待,他们之间的联系不够紧密吗?


作者: 文化走原    时间: 2008-7-19 20:03
标题:

所謂“模擬的可能的變化”不就是瞎猜么?

照你這樣,好多肉旁寫成月,那月和肉就是一回事兒了?

古文字理論不是這樣建立滴。建議好好讀點專業書,多認點古文字吧。

《文字學概要》+《商周古文字讀本》,半年時間。

走完~~~~~~~~


作者: jesse    时间: 2008-7-19 20:28
标题:

俺也说一句吧~~~

依道兄的说法, 在没有文字之前是先有的数字,

俺是否可以理解成,在没有马之前是先有的白马?

 

俺再说一句吧,就算先有了数字,而这数字就只是为了表示数而存在,那这表数的数字算不算文字的范畴?

 


作者: 子居    时间: 2008-7-19 20:44
标题:
坐持有道:

在下气满于盆,而子居们水半于瓶。在下见瓶子们晃来晃去,字歪的离谱,在下也是没办法,谁让咱们都是盛水之物呢!不顾盆没瓶高,正字倒气罢了。

哈,俺啥时成了“子居们”了?又谁是“瓶子们”啊?

先生您要倒气儿,去医院倒不是更好么,干嘛非在这儿啊,万一有个三长两短的,这里也没个急救措施,岂不是危险,真要闹出人命(或者叫盆命?),就不好了嘛。


作者: 坐持有道    时间: 2008-7-19 21:14
标题:

我们看一个走原兄所谓“瞎猜”的例子:甲骨文“尹”,我也像走原兄建议的那样去看所谓“专业文字工作者”的书,可看到的正是走原兄所说的“瞎猜”:什么针刺啦,在“教”字旁时,就手持教鞭,体罚学生之类的话。

我倒想问走原兄,你看像什么呀?到底是“针”还是“鞭”呀?或是“棍”~儿?

其正确的解释:“尹”的一竖就是数字1,用手写或刻也,发一音。治事者也!

这放在那里都是一看就明白的,你认为我“猜”的如何?

 


作者: 坐持有道    时间: 2008-7-19 21:28
标题:

我也想问jesse没有白,哪来的黑哪?

黑马白马都是马,我说的意思并非否认“字”的定义,数字(只是数为主,为用,文为次),文字(文为主,为用,数为次),用现在习惯或笼统说法,都是文字范畴。

不知我说清楚了没有? 


作者: 坐持有道    时间: 2008-7-19 21:33
标题:

向十佳毛驴问好!

 

[此主题已被 坐持有道 在 2008-7-19 20:48:10 编辑过]


作者: 坐持有道    时间: 2008-7-19 21:41
标题:

名词解释:

"瓶子”:专业沽油者也!(与卖拐的同类)

“盆子”:业余装屁者也!(与摆摊的同类)

 

不知子居大人您满意否?


作者: 坐持有道    时间: 2008-7-19 21:57
标题:

一版说的是,在下确实需要加强学习,其实在下各方面都稀松平常,欠缺的很,但是,我想这不应成为否定“数字是汉字本源”的理由。换句话说,我不能因为自身知识的不足而放弃“数字是汉字本源”的探索与揭示。

 

另:没有录音,我们也不能否认古人就不发12345678910的音或韵。

[此主题已被 坐持有道 在 2008-7-19 13:59:57 编辑过]


作者: 坐持有道    时间: 2008-7-19 22:15
标题:

对于音韵在下确实不懂,现在的汉语拼音字母都读不准,

只是为了提示一下,错误是难免的,关注点还是在“数字符号”的构型上,音只好请教行家校验啦~

[此主题已被 坐持有道 在 2008-7-19 14:18:27 编辑过]


作者: 翛然主人    时间: 2008-7-19 22:19
标题:
厄。。。。。音或韻。。。。這個表達很別致,贊一個~~~~~~
作者: 坐持有道    时间: 2008-7-19 22:58
标题:

翛然主人

呵呵~被你发现啦~


作者: 坐持有道    时间: 2008-7-19 23:18
标题:

既然一版提到基础知识,那我们就从“一”和“二”开始学吧!

那就不客气啦~

我在这里想请问大家一个最基本的问题,谁能告诉我1和2的发音是从哪里来的?为什么古人画的1道,就是“一”哪,画两道就是“二”哪?如果有谁解释的令在下满意,在下立马走人,永不再来~

如何?

请~


作者: 子居    时间: 2008-7-19 23:19
标题:

翛然主人:
厄。。。。。音或韻。。。。這個表達很別致,贊一個~~~~~~

翛然主人:
Well, in fact this is a pretty interesting piece of work, it's always nice to see creative interpretations, and I think that we should thank the author for kindly sharing this article with us.


作者: 坐持有道    时间: 2008-7-19 23:22
标题:
子居又发现什么啦~?
作者: 文化走原    时间: 2008-7-19 23:29
标题:

我在这里想请问大家个最基本的问题,谁能告诉我1和2的发音是从哪里来的为什么古人画的1道,就是“一”哪,画两道就是“二”哪

------------------------------------------------------

這位筒子的確不識數。赫赫。


作者: 坐持有道    时间: 2008-7-19 23:35
标题:

這位筒子的確不識數。赫赫。

------------------------------------------------------

有请这位老师教教吧?学生洗耳恭听!


作者: 翛然主人    时间: 2008-7-19 23:37
标题:

回子居,嘿嘿,你已經發現了偶說話的一貫風格了嘛:)))


作者: jesse    时间: 2008-7-20 01:06
标题:

我也想问jesse没有白,哪来的黑哪?

------------------------------------------------------------------

您问这话的意思是说 黑是白生出来的?白是黑的妈?有了白才能有黑是吗?

俺说话直黑他/她妈了一些,您勿怪哦~~~~

 

既然一版提到基础知识,那就从“一”和“二”开始学吧!

============================================

这句话中是不是多了一个字啊~~~~

 

我在这里想请问大家一个最基本的问题,谁能告诉我1和2的发音是从哪里来的?为什么古人画的1道,就是“一”哪,画两道就是“二”哪?

==========================================================

谁给您说的古人画一横是一,画两横是二啊?

 


作者: awuluan    时间: 2008-7-20 03:36
标题:

路过

 


作者: 坐持有道    时间: 2008-7-20 03:56
标题:

回jesse问:

在下不知你的想法是如何产生的,我的意思黑白是比较关系,一张白纸点一黑点我们看得见,一张黑纸点一黑点,我们看不见。这与他妈何干?

 

关键的字恰恰是“们”也!

 

 

 

“谁给您说的古人画一横是一,画两横是二啊?”

----------------------------------------------------------------------------------

我这不是向您请教那么?这和谁说的有关系吗?您就当我说的,您到底是有什么意见啊?


作者: 坐持有道    时间: 2008-7-20 03:58
标题:
问声awuluan好! 
作者: 甲虫    时间: 2008-7-20 04:59
标题:
贫寒之士:

看看

都酥糕因

嘎嘎

 

热烈欢迎大叔~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


作者: 贫寒之士    时间: 2008-7-20 06:46
标题:
<DIV class=ForumPostBodyArea><DIV class=ForumPostContentText id=postcontent5829>
贫寒之士:

看看

都酥糕因

嘎嘎

 

热烈欢迎大叔~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

</DIV></DIV>
<DIV style="FLOAT: right">快速</DIV>

————————————————————————

有啥好事情?

嘎嘎嘎


作者: 坐持有道    时间: 2008-7-20 06:58
标题:

热烈欢迎甲虫

 

对了~还有他大叔 贫寒之士~

 

嘎嘎嘎~嘎嘎嘎~


作者: 翛然主人    时间: 2008-7-20 07:06
标题:

老狼大人,也抓上問候一下~~~~~~

最近超級想念小貧寒和小猴猴,兩個娃娃都8露臉了。。。。。


作者: 坐持有道    时间: 2008-7-20 07:16
标题:
早点休息,明天再说~呵呵~
作者: 坐持有道    时间: 2008-7-20 08:00
标题:

这么简单的问题,等到花儿都开啦,居然没人肯出来回答,看来大家都舍不得让在下走啊~

那我索性就继续在这白话啦~

 


作者: 坐持有道    时间: 2008-7-20 08:00
标题:

《老子》第十章写道:“载营魄抱一,能无离乎?

=================================================

俗解为:精神内守,专一。

今有《盆子》解为:混沌之圆也!其能离乎?

乃无极者,道也,化而为一也。

l为阳,为男。为雄。

⊙乃太极者,日也,是生两仪者,二也。

为阴,为女,为雌。

音之所生,媾合之时,男“咦”,女“啊”。

 

上为1,2之解,而谁人可知之乎?基础之知识存“们”者之众脑也,“百姓日用而不知”,岂看书可知,脑之不用,呆也!

 

 

[此主题已被 坐持有道 在 2008-7-20 9:47:21 编辑过]


作者: 文化走原    时间: 2008-7-20 19:30
标题:

这娃儿不但数学差,语文也不行。

建议买本《古文观止》,好好消息消息。


作者: 文化走原    时间: 2008-7-20 19:31
标题:
走火入魔滴银哪,真悲哀。
作者: 坐持有道    时间: 2008-7-20 23:18
标题:

孔子曰:"君子之道造端乎夫妇,及其至也,察乎天地。"

《说卦传》:“乾为天,为圜”

======================================

 

文化走原 zuyun之说,孔子也是小儿之识或没文化吗?

上古结绳而治,两位可知自己的知识来源于何处吗?不知源头,何谈文化?

还是好好学习吧!


作者: 子居    时间: 2008-7-21 01:54
标题:

哈,孔子就很有文化吗?

若真的起孔子于地下,放当今时代的话,即便算他不是文盲,半文盲是跑不了的。

吃饱了饭没事干,只会玩儿崇古复古那一套,真是太叫人恶心了。


作者: 文化走原    时间: 2008-7-21 02:19
标题:

神神叨叨,逻辑混乱。

先学会数数再来吧!






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