首先要感谢复旦文字中心网站提供的电子资料。
某北方之勇者，居德易轩中。好读书，喜汉字，苦于甲骨文之难辩，每查于字书，对其中一些常用字貌似定论的释读与解释非常困惑，怀疑其不确，而自身之能力有限，无法证实其本源，其痛心之状，不可言表。于学习探究之际，发现还得从源头寻解，故而有此片小文初试。今对半坡符号做了些推导，本为某之业余兴趣所至，界窄识浅，所作之努力，虽拙而不藏，现呈上敬请阅览，批评为盼。
哈哈～本来是想写的简练些～没想到让子居 兄着罪啦～抱歉啊～ 这位先生您谁啊，咱们认识么？俺咋不记得 要不认识的话，就这么称兄道弟的，不好吧？ ［此主题已被 坐持有道 在 2008-6-17 19:31:48 编辑过］ 别扭，客气得让俺直冒冷汗。 俺不是啥文化人，什么“大驾”、“学问高低”之类的，当不起啊 既然我让您如此之晕～那以后就直称子居总是可以的吧？子居 还是批评批评我写内容吧？非常想听到子居 对具体问题的评判，在这先谢了。 呵呵～欢迎一上示三王兄～上茶！上好茶～ 俺字都不认得几个，这具体内容嘛 这具体内容嘛 这具体内容嘛 …… 谦虚？当什么讲？ 这帖子俺不敢多看啊，要不晚上吃的就也浪费了。 子居 如此多虑，在下想不晕也难呀～ 字太小，看着费神，本来就近视600度了，一上看有没有什么法子，给改大一些？ 这个题目很诱人啊，但内容总觉得牵强附会 研究原始文字应该考虑到当时社会的实际 原始文字的使用者没有现代人这么丰富的思想 jesse 说的是，因为里面有手写的字，只好以图的形式发上来。累眼啦～呵呵～ 再发一张天干地支的图表，大家看看这些代表数目及顺序的字与数字符号的联系，是否紧密或者说这些字原来就是数字符号。 注：子（六划），寅（或为 ［此主题已被 坐持有道 在 2008-7-5 10:18:47 编辑过］ 说明一下，某在判断笔划的数目时，对于只是一刀，当中有明显曲笔的为2，对于交叉的笔划区分：直线相交如十为2，（对于单独的十或I则应参照7与10的甲骨文习惯来判断），斜线相交X为4.对于有些直线相连的地方我们还是要以原字刀刻为准。 突然想起来，在考证数字方面，唐汉也有自己的说法，也有书出版，他也讲的很细，分了数字，天干地支等等，他的那书好像叫《唐汉解字》记不清了。你们二人分别从不同角度来分析，都有说的通的地方，所以我建议你们二位应该交流一下，互换一下看法。 谢谢小卒的建议，我看过唐汉先生的书《中国汉字学批判》，我也很佩服唐汉先生的勇气与批判精神，但对于他的大部分观点持否定的态度。对于他释读的很多字不敢苟同。 就说干支吧~他把天干说成是祈子繁衍就与某有本质的不同啊～呵呵～ 再举个例子：某认为是数目字10的符号，甲骨文中有释为百的： 唐汉先生释为睡席。 某以为这与《十进位》用l表示10一样，如果用10的某型符号来作为《百进位》的符号那就再合适不过啦！ 所以说由数目 而唐汉先生释为睡席，某倒是赞同网友积跬斋 说过的一句话：“研究原始文字应该考虑到当时社会的实际”啊！呵呵～ ［此主题已被 坐持有道 在 2008-6-20 17:06:50 编辑过］ 感谢版主将此帖提《热》，这与楼上各位网友的鼓励分不开呀～ 再次谢谢各位的帮助～某会继续努力的～呵呵～ 是嘛～那也要感谢版主啊！哈哈～ 尤其是要感谢子居 不知道他 听说他昨夜大战，可能现在还在床上躺着呢。 子居在此 话说，这年头胡扯的东西，见多了，也就习惯了 呵呵～我看把我这贴也扔水贴里得啦～大家就可以一起胡扯啦～ 接着扯啊~呵呵～ 这回说点八卦的～ 据书中记载历史上解释《周易》的书不下三千种，传下来的也有一千种之多，而现代人的版本更是汗牛充栋，绵绵不绝啊～ 那么我想说的是什么哪？当然，还是13579，二四六八十这几个数啦～呵呵～ 古人认为天数10，地数12。天阳，地阴。 一为太极初始，二为阴阳两合，三为三才顺序，四为季节变换，五为物行生克，六为经脉气运，七为周期时间，八为方向凶吉，九为天文地理，十为圆满空间。 我国最早的字典东汉许慎的《说文解字》开篇第一个字就说：一，惟初太始，道立于一，造分天地，化成万物。 我通俗一下：天底下没有不是由一组成的汉字。汉字全都是由一组合而成的。 还回到结论：先数字，后文字。数字加文字等于全部汉字。 这又和八卦有什么关系吗？是的，所谓的《易经》，讲的不就是
作者: 坐持有道 时间: 2008-6-21 08:00 今天咱先不提文字的事，咱先做个小实验或游戏吧，有兴趣的可以随便在身边拿顺手的小物件，如：三根火柴或三颗香烟或三根筷子，竭尽自己的所能看看能摆出多少个完全不同的线条图形来？ 我先把自己摆的一些发上来（我用的是一根生挂面掰了三段摆的～呵呵～），其余的还要靠大家补充啊！ 有人可能会说这是三岁小孩玩的游戏，那我们不妨继续实验下去，找几个孩童过来问问他们这些图形像什么呢？ 既是做实验，总要有个这实验报告，那实验得出的结果是什么的？挂面不能吃了。。。 因为摆放位置的随意性，只要把您摆的做个任意角度的变化就可以得到新的图形，所以仅管是三根，也可以摆出无数种图形，要是真把谁家宝宝抓过来问问他这些图形像什么，他应该会说这些图形有的像字，但是如果一个不识字的宝宝能说这些图形像字，那就牛B了， 哈哈～jesse 说的对～我也是这个意思！ 我的结论就是这些图形首先是数字符号，原本什么也不像，但是，如果古先人把这些只有三划的图形视为数字三以后，随着时间的推移，归纳总结，将其中的一些图形与生活中见到的看到的联系到一起以后，我们才看到山，彡，衫，杉等等的这些形象文字。也就是后来有了文字。 红字表示的就是“实验得出的结果”。 “挂面不能吃了。。。 ———————————————————— 才损失一根，问题不大～ ［此主题已被 坐持有道 在 2008-6-21 11:34:21 编辑过］ 不过这个结论现在似乎不需要证明了吧。。。。。 好像记得裘老《概要》第一页上就说过。。。。 ［此主题已被 jesse 在 2008-6-21 16:12:19 编辑过］ 我主贴中的图1就是裘老《概要》上的截的。 当然也知道裘老对数字符号结论是：“记数符号”。 我想问一下：“古人画的三横”我们是如何看出那是表示“三个鸟，三个人”的？ 在这里重申一下我的观点： 我发帖的想法是（也可以说成是结论）：汉字是由数字与文字共同组成的，是先有数字后有文字，文字是在数字的基础上形成的。 数字：表示数目的符号。 如果用文字体系来说：我认为文字（包括数字）是记事的符号，文字的出现并非是为记录语言而产生的，语音只是用来标注文字的，而文字反过来推动和发展了语言。 汉字是由数字与文字共同组成的，是先有数字后有文字，文字是在数字的基础上形成的。 汉字的起源是多元的，你的观点太狭隘了吧 是的～因为到现在为止大家都认可的是“汉字的起源是多元的” 所以我的观点现在肯定是“狭隘”的。 但是，汉字形成的原因及其组成元素中，必定有一种是起决定性作用的元素（这就相当于地球之所以有生物是因为地球上有水的存在是一样的，水是决定性的，所以汉字也一样有个决定性因素，我认为那就是数字）。 《易经》的产生就很能说明这个问题。为什么我们的先人划的三道，六道的爻符，我们几千来运用数不清的文字来解释，《易经》里包含的“直观思维”“形象思维”“逻辑思维”与“辩证思维”都是从哪里来的哪？ 《易经》要告诉我们的“象数思维”，我们又怎么能忘了哪？ 中国半坡彩陶《人面鱼纹》盆图案
标题:
刚看没两句，半文不白的，俺就
了
作者: 坐持有道 时间: 2008-6-18 02:28
标题:
作者: 子居 时间: 2008-6-18 02:51
标题: 
作者: 坐持有道 时间: 2008-6-18 03:30
标题:
某初来乍到，并不曾认识，既然您大驾光临本帖，理应以礼相待，而尊称为兄，并非指的年龄之分，实乃学问高低之别也！呵呵～我想理多人不怪吧？
作者: 子居 时间: 2008-6-18 03:41
标题: 
作者: 坐持有道 时间: 2008-6-18 03:54
标题: 
作者: 坐持有道 时间: 2008-6-18 04:31
标题:
作者: 子居 时间: 2008-6-18 04:44
标题:
作者: 坐持有道 时间: 2008-6-18 04:53
标题:
哈哈～子居 还谦虚上了不是？
作者: 子居 时间: 2008-6-18 05:18
标题:
作者: 坐持有道 时间: 2008-6-18 05:50
标题: 
作者: jesse 时间: 2008-6-18 08:00
标题:
作者: 积跬斋 时间: 2008-6-18 08:00
标题:
作者: 坐持有道 时间: 2008-6-18 08:00
标题:
作者: 坐持有道 时间: 2008-6-18 08:00
标题:
谢积跬斋的提醒～ 行文时考虑了这个问题～简论里提到的大部分推导是建立在半坡以后与甲骨文以前的过度期，这期间至少有一千年的探索发展提高的时间。
作者: 坐持有道 时间: 2008-6-19 19:15
标题: 
）
作者: 坐持有道 时间: 2008-6-19 20:14
标题:
作者: 小卒 时间: 2008-6-19 20:32
标题:
作者: 坐持有道 时间: 2008-6-19 22:45
标题: 
（
）衍生出百来作《百进位》的表述汉字，其合理性是不言而喻的。
作者: 坐持有道 时间: 2008-6-19 22:52
标题: 
作者: 坐持有道 时间: 2008-6-19 23:13
标题:
作者: 坐持有道 时间: 2008-6-19 23:18
标题: 
啊～
的怎么样啦？
作者: jesse 时间: 2008-6-20 03:09
标题:
作者: 子居 时间: 2008-6-20 04:59
标题:
作者: 坐持有道 时间: 2008-6-20 05:57
标题:
作者: 坐持有道 时间: 2008-6-20 18:00
标题:
标题: 
作者: jesse 时间: 2008-6-21 18:32
标题: 
作者: 坐持有道 时间: 2008-6-21 19:32
标题: ” 谢jesse
作者: jesse 时间: 2008-6-21 23:33
标题:
作者: jesse 时间: 2008-6-22 00:07
标题:
还有，古人画的三横应该不是现在我们所说的数字三。它应该不是单纯的表示“三”这个意思，是有别的含义的，比如表示三个鸟，三个人等等，所以，那些符号不是数字符号，应该是表示数量的记数符号。
作者: 坐持有道 时间: 2008-6-22 05:46
标题:
作者: 坐持有道 时间: 2008-6-22 05:52
标题:
-------------------------------------------------------------------------jesse 
在 2008-6-21 16:07:25 发布说:
[角色：注册用户/等级：下大夫/发帖数：326/金钱：688/经验值：844] [ 加为好友 | 发送信息 ] <DIV class=ForumPostBodyArea><DIV class=ForumPostContentText id=postcontent5179>还有，古人画的三横应该不是现在我们所说的数字三。它应该不是单纯的表示“三”这个意思，是有别的含义的，比如表示三个鸟，三个人等等，所以，那些符号不是数字符号，应该是表示数量的记数符号。</DIV></DIV>
作者: 坐持有道 时间: 2008-6-22 08:00
标题:
作者: 积跬斋 时间: 2008-6-22 19:17
标题:
作者: 坐持有道 时间: 2008-6-22 23:18
标题:
作者: 坐持有道 时间: 2008-6-23 00:15
标题:
作者: 坐持有道 时间: 2008-6-28 01:09
标题: 
我认为这就是先古人的《太极阴阳鱼图》，当中的人面我认为那就是4条小鱼组成一条大鱼形象为人面，旋转又从一条鱼开始，盆沿上刻有等距离的间隔刻画有1划的
作者: 坐持有道 时间: 2008-7-2 04:44 龙与凤既然是吉祥与神圣之物，人类怎么能控制得了哪？我们的古人又是怎么想的要在其头上加把刀哪？在这样的状态下又怎么能够顶礼膜拜哪？难道我们真的就不怀疑那辛字一点都没错吗？在下真的是替古人担忧，如此灿烂的文明将毁于我们现代人之手！我没有太多的理由，认为那就是数字符号5，我们再看甲骨文“大”，其实都不过是数字符号5，（也就是5进位，5为极数，表示强大之意），
作者: 坐持有道 时间: 2008-7-3 23:19 这些是《甲骨文编》里的甲骨文帝字。如其是所谓花蒂之象，那上面的龙凤头上的辛我们为什么不说成那是龙凤头上插朵花哪？而蒂中之辛又是如何变成刀的哪？岂不自相矛盾吗？ 我们要到什么时候才能明白数字的真谛哪？ 甲，盾，这两件护身器物，其名称为什么会成为计量单位的哪？他们又数值几何哪？ 《秦律杂抄》：“伤乘舆马，夬革一寸，赀一盾；二寸，赀二盾；过二寸，赀二甲。”（摘至首页金岷彬《从秦简里的“赀”字看秦社会》一文） 甲，盾，二字为什么从甲骨文的简单到金文反而会繁复了哪？ 有三种可能：1是其本身是数字符号，随着表示的计量的变化而变化。2为形象的完善而变。3为了不与其他字形混淆而变。除这三点，谁还有更合理的解释吗？ 从文字的发展规律与特点上思考，这三种可能中，最简单也是最清晰的是那一种哪？ 在下问的这些问题为什么没人告诉我答案哪？ ［此主题已被 坐持有道 在 2008-7-5 9:57:50 编辑过］ 前面贴3形，我能摆的有明显区别并且刻写时不容易发生混淆的也就那么多了～那么我们看到这些基本上都应用在了以后的文字当中了，但是，我也知道这并不能说明我的先数字后文字观点，有一点到可以证明就是中国汉字的产生，一开始受到刻写或书写工具的限制（甲骨文也是），这里又出现过疑问，同样是彩陶，图是用颜料画上去的，而为什么所谓数字符号是刻上去的哪？ 福娃的诞生充分说明什么叫：心灵相通。 体现人与鱼、人与自然、天人合一的和谐关系。 半坡人面其实就数‘五’图画表现形式：四条小鱼汇聚成一条大鱼，形成人面。 人有鱼为福，数以“五”为极。 我们看看四与五的数字符号与图形图像的关系及 联系，还是以彩陶时期为据： ［此主题已被 坐持有道 在 2008-7-7 13:28:43 编辑过］ 再发，大家看看。 ［此主题已被 坐持有道 在 2008-7-7 20:42:43 编辑过］ 先生没明示，我猜保存下来一定“傻瓜”两个字吧～哈哈～ 猫咪～你低头哪里看得见嘛～把头抬起来就看见啦～ ［此主题已被 坐持有道 在 2008-7-8 20:51:16 编辑过］ 保定王某你好～ 我也敢保证，你说的两个字那一定是“纹 ”，而不是什么所谓的“字”。 ［此主题已被 保定王某 在 2008-7-9 22:33:28 编辑过］ 这样的“纹”怎么会比“字”差哪？ 我们看看数字符号五，与甲骨文“大”“王”的联系，数字符号五的不同结构造型，衍生出具有一定寓意的抽象形象文字，数字符号五的衍生字其笔划数为5，包含及引申了5所含的象征意义，在《5进位》阶段， 5是一个循环的结束，是极点，顶点。（附图1是在下的推导，2，3图是《甲骨文编》里的集中。大家可以观察其是否具有上述联系） 另有一细节就是大与其他字的合文，大家要看仔细：与其合文的字为什么都是跟数目有关的哪？ 最著名当属“民”字，大家想想，汉字是人民创造的，而民这个字怎么可能是刺盲的奴隶哪？我们都知道目上者看天也，直也！依心尊天而行者，德也！目下者看地也，民也！加一横或加一点，为多也！为众也！ ------------------------------- 这是先生帖子当中的一个亮点. 不过, 我对先生的推导也有一些疑问, 比如, "十"的推导数字符号为什么是那样的?它是唯一确定的形式吗? 先生说现有数字, 才有文字, 为什么不可以现有代词(比如"我", "你", "他"), 然后才是数字? 这是很重要的, 不然, 无法说服大家. ryknight 先生好！ 谢谢先生点评。 在下的推导不是唯一确定的形式，这在回帖（31楼）的数字3上体现的已经很明显。 代词(比如"我", "你", "他") 先生说的重要性是否可以具体的说一下。 在下简单的认为在原始的状态下，“你我他”完全可以依赖语言与手势。在原始族群的状态下，没有必要记录属于谁的问题，并且数字123也是可以指代“你我他”的。（开个玩笑：2不就是尔吗？我在家排行老二，小时候人们也经常这样叫我的） 多谢回复. 我认为人称代词可以表示原始人认知顺序上应该处于数字之前, 比如, 某一个原始人应该先认知他周围的人, 然后才会考虑他们的数目. 在创造文字的时候, 是否也应该先考虑如何表示周围与之有关系的人或物, 其次(或同时)才考虑他们的数目的表示. 在先人造字的时候, 他们一定在口语中已经会表达句子, 所以, 造字的时候就不(一定)会从数目开始. 比如, 汉字是象形字, 那么, 他们应该是从图画或示意性的图画开始的, 比如"人", "犬", "日", "月"等, 只能有了它们, 才会考虑他们的多寡. 先生参照了很多资料, 用心良苦, 也有不少新的观点, 但是试图用数字解释所有汉字, 恐怕会很困难, 难免有牵强之处. 我想先生可以在方法上把路子放宽一些, 或许会有更好的结果? 谢ryknight 先生的详细回复及指点，先生也可能看到了在下在主贴及行文中经常使用反问句了吧？虽然在下对“文字”的关注很早，对释读的疑问也很早就有了，但收集到的资料相对于“文字”的这个课题来说，那是少的可怜啊，对于在下的所谓“结论”来说，也是个“不可能”完成的任务。 在下之所以还在各个网上贴出，只是想引起相关“文字工作者”的注意，不是说他们没想到或没在做。而是想说“不识庐山真面目，只缘身在此山（三）中”。 揭示汉字的本源，是他们义不容辞的使命，也只有他们的辛勤努力才能够完成。 在下继续提问： 如果我们再研究一下“那个玩笑”，我们可能会有意外的收获： 二→ 儿 → 耳 → 爾 → 而 ↓ ↓ 贰 尔 我们看到的情况是巧合吗？在这些字的意思当中哪个离开数字2啦？ 我们可不可以说：数字符号=表意符号=拼音符号=象形符号哪？ 这任务太艰巨啦～在下虽有此论，力量不足，只好先放在这里无妨，等待实践与时间的检验。 《易经》讲数，形成了多少篇文啊？ （占卜的）甲骨文讲数，传下来多少个字啊？ 我们看看这片甲骨上的字，有多少是与数字无关的哪？ 这么壮观的数阵与秦始皇兵马俑相比有过之而无不及！ 三→彡→山→生→省→桑 ↓ ↓ ↓ 叁 爽 双 揭示汉字的本源 ------------------- 好, 继续. ryknight先生说： “比如, 汉字是象形字, 那么, 他们应该是从图画或示意性的图画开始的, 比如"人", "犬", "日", "月"等, 只能有了它们, 才会考虑他们的多寡.” ================================================================= 在下是这样认为的，汉字的形象来源肯定是借鉴和参考了“图画或示意性的图画” 但在他们形成汉字以前，那些类似“图画或示意性的图画”的简单图形，我不认为那是字，只能说是纹，或具有具象(抽象)特征的图形，例如下面所示：
作者: 坐持有道 时间: 2008-7-11 23:34 ［此主题已被 坐持有道 在 2008-7-11 15:36:11 编辑过］ ［此主题已被 坐持有道 在 2008-7-15 23:27:02 编辑过］ 继续观察： 例如： 子为4+2或4+7，发4音。（前面已经附图） 如此简单清晰，根本不用复杂的分析，用眼睛看也能看明白呀～ 我不知道还要什么样的证据，才算是必然的联系啊？ ［此主题已被 坐持有道 在 2008-7-18 9:53:45 编辑过］ 如果楼上只是巧合，那么请看另一个巧合： 我想请大家想一下为什么“力”字+口，就成为“加”了？“加”的读音是哪里来的哪？ 大家看看甲骨文“甲”是如何的写法，再看看下面的甲骨文的“力”字： 上古结绳而治,后世圣人易之以书契，百官以治，万民以察，盖≈睢?lt;FONT color=#ff0000>夬》。 ================================ 《易经》在下认为其可以说成是《说数解字》。 《老子》第十章写道：“载营魄抱一，能无离乎？ l为阳，为男. ⊙乃太极者，日也，是生两仪者，二也。 ‖为阴，为女. 《说卦传》：参天两地而倚数（朱注：天圆地方，圆者一而为三，三各一奇，故参天而为三。方者一而围四，四合二耦，故两地而为二。数皆倚此而起。） ↓ ↓ △→ 乙→ 三→川 ↓ ↓ ↓ 山 气 彡 ⊙→‖→ ∧→〓 ↓ ↓ 日→上 ◇→X + 一 = 五 ↓ ↓ 下 口→四 ［此主题已被 坐持有道 在 2008-7-23 23:11:04 编辑过］ ［此主题已被 坐持有道 在 2008-7-23 23:12:08 编辑过］ 唐汉是胡扯 楼主亦然 在科学的门外有一帮“民科”，看来古文字学的门外也有一帮“民字” 回外行人先生话 外行人先生您好！拿别人的“胡扯”，是证明不了我也是“胡扯”的。 这好比：您自己“胡扯”，并不等于别人也"胡扯”。这道理您应该懂吧？ 您不能光下定义呀～您最起码得说说理由吧？ 所谓胡扯，可以说肯定有，请您具体指出其中之一，并拿出您的理由，在下也好有则改之呀～ ［此主题已被 坐持有道 在 2008-7-24 14:11:25 编辑过］ 再次声明一下： 本人研究汉字本源，纯属业余爱好，好比渔网，不光漏洞百出，多有断线，跳线，乱缠之处，非常盼望网友的批评指出，具体探讨。 但是，对如外行人那样的挖苦，讽刺，诋毁者，在下以后将不再回复，以避免重蹈口水帖之下场。 下不为例： 外行人先生 不是我说您，您确实是个“外行”，您知道咱们这个“古文字研究中心”研“究”的是什么吗？ 光看文字我们只能是“研”，要想“究”就必须得穷其数才行，这不是我的什么“胡扯”，这是先古人在文字当中告诉我们的道理，如果您不明白，可以不耻下问，不能随便使用汉字来什么“胡扯”？不论“外行”“内行”，我们研究啥能离得开数字呀？ ［此主题已被 坐持有道 在 2008-7-24 15:21:55 编辑过］ 呵，这贴也斗上了~ 呵，这贴也斗上了~ ========================== 不会啦～ ［此主题已被 坐持有道 在 2008-7-24 20:10:38 编辑过］ ［此主题已被 坐持有道 在 2008-7-25 13:14:21 编辑过］ 不如这样，为了更好的探讨汉字的本源，我们可不可以来点“情景喜剧”，在下不才，过把导演的瘾，当回“主角”（远古孩童：学生），来本楼的各位先生女士“友情客串”（远古成人：老师），不知诸位意下如何？ （红框内“人”字形来自《甲骨文编》） 有位老师对学生说： ========================================================================= 学生与老师们，来到河边，先看到河水，后见水里有鱼。 我们可知以横之长短是无法解释“七”与“甲”的区别的。 只有“丙尾”暂时还说的通 ［此主题已被 坐持有道 在 2008-7-26 23:08:47 编辑过］ 文化走原先生曾经在问在下：憑什麽 现在找到一例子：“寻”字的变化非常直观清晰的表明了在下的“数字符号”理论，此原始文字证据不知走原先生是否认可？ 有网友问： 这个讨论中有一个默认的假设：甲骨文是从半坡陶片上的符号演变来的
标题: 
标题: 
作者: 坐持有道 时间: 2008-7-5 08:00
标题: 
作者: 坐持有道 时间: 2008-7-7 08:00
标题: 
可见在古人的做法当中字与画是有区别的。也就是说，在制作彩陶时是以“纹”的形式表达传递人的美好愿望或思想，还没有我们现在理解的文字的想法，数字则不同，古人想记录诸如，时间，个数，排行，先后次序，大小，等等数量关系。如果是这样的话，我们也就不难理解为什么数字先成为字，而形成文字在后啦～
作者: 坐持有道 时间: 2008-7-7 19:23
标题: 
对于中国人来说，‘五’是个吉利数字，五谷丰登、五福临门、五子登科，五行与人们的生活息息相关，五行又正好与奥运五环的概念相符合。
作者: 坐持有道 时间: 2008-7-7 19:42
标题: 
作者: 坐持有道 时间: 2008-7-7 22:06
标题:
回顾前面的结论：
某以为汉字的形成始于数字符号的出现，并且是以指事为发端，也就是说东汉的许慎将指事排在汉字结构之首是没错的。可以说半坡符号标志着中国进入到了有文字记录的历史。
我们从半坡符号造形中，抽象出一些象形的端倪，那么我们是否可以说从半坡符号开始古先人已经在创造数字时，在结构考虑，认知考虑上，有意识的与一些头脑中常见形象相结合哪?如果我们能够找到三个以上的，这样的符号例子，那么答案就是肯定的。也就是说从半坡符号开始无论是数字还是文字，都是抽象的象形文字。
=================================
我们从半坡的彩陶上清楚的看到了：字与图的关系。<字以刻的形式出现（简易的原则服务于大众），图以画的形式出现（专业技艺依赖于个体）>
图（纹）→字（数）→。。。。。。文（甲骨）
从上面的判断可以看出，所谓文字是记录语言的结论是不准确的。<DIV class=t_msgfont id=message908199>（正象其他网友说的那样所谓音，没有录音，是无法做出直接判断的。 
）</DIV>
作者: 坐持有道 时间: 2008-7-8 04:39
标题: 
作者: 保定王某 时间: 2008-7-8 18:33
标题:
中国的文字起源比半坡早的多，复杂成熟的多。半坡时期的文字规模应该和现代相当的了。半坡肯定不是当时的文化中心。中国的文字起源应该在一万年前，而且至少保存下来两个字。
作者: 保定王某 时间: 2008-7-8 18:46
标题:
不要把心思放到半坡，中国的文字不是这样简陋的，甚至甲骨文都不是主道正道。一万年前的文字象小篆一样复杂，而且能被认出，至少保存下来两个字，这是山海经学的成果，相信我吧。
作者: 坐持有道 时间: 2008-7-8 19:34
标题:
作者: 保定王某 时间: 2008-7-8 20:23
标题:
呵呵，我呢，就这么一说，你呢，就这么一听。咱呢，也没啥交情，所以呢，也没让你明白的义务。
作者: ryknight 时间: 2008-7-8 20:25
标题:
挺感兴趣. 先不说对错, 这种执着精神挺好.
作者: 保定王某 时间: 2008-7-8 20:27
标题:
这两个字可是馆藏文物上的呦，可不是王某自己造的呢。
作者: 保定王某 时间: 2008-7-8 20:32
标题:
谢谢，王某是非常理性，非常善于接受别人揭示的事实的，所以执着完全是因为自信，呵呵。
作者: ryknight 时间: 2008-7-8 20:35
标题:
挺赶兴趣. 下了不少工夫.
作者: jesse 时间: 2008-7-8 23:13
标题: 
作者: 坐持有道 时间: 2008-7-9 04:46
标题:
作者: 坐持有道 时间: 2008-7-9 04:48
标题:
欢迎ryknight光临 ～
作者: 坐持有道 时间: 2008-7-9 04:56
标题:
作者: 保定王某 时间: 2008-7-9 06:34
标题:
不应该是纹吧，纹没具体含意，字有含意吧，我是这么理解的，呵呵。
作者: 坐持有道 时间: 2008-7-9 07:56
标题: 
作者: 坐持有道 时间: 2008-7-9 08:00
标题: 
作者: ryknight 时间: 2008-7-10 08:00
标题:
作者: 坐持有道 时间: 2008-7-10 18:02
标题:
作者: ryknight 时间: 2008-7-10 19:48
标题:
作者: 坐持有道 时间: 2008-7-11 00:14
标题:
作者: 坐持有道 时间: 2008-7-11 00:22
标题: 
作者: 坐持有道 时间: 2008-7-11 01:21
标题: 
作者: ryknight 时间: 2008-7-11 06:45
标题:
作者: 坐持有道 时间: 2008-7-11 22:21
标题: 
标题: 
作者: 坐持有道 时间: 2008-7-16 07:25
标题:
我们不妨再看看“巫”与数的联系，我没有答案，只想请大家观察：巫的来历或数的变化。
天雷的田与地车的田，人之大与天之大，○与一，巫与癸。看看其“孙悟空”之变化是否能出“如来佛”之神掌？
作者: 坐持有道 时间: 2008-7-17 08:00
标题: 
作者: 坐持有道 时间: 2008-7-18 08:00
标题: 
作者: 坐持有道 时间: 2008-7-18 08:00
标题: 有网友问：
实在看不出“刻符”、“数字”和“汉字”之间有什么必然的关系～
如：甲2, 子11……
再看甲：
作者: 坐持有道 时间: 2008-7-18 18:07
标题: 
作者: 坐持有道 时间: 2008-7-18 18:30
标题:
开句玩笑：古人老拿马甲配合我干啥呀？
作者: 坐持有道 时间: 2008-7-24 07:08
标题:
孔子曰："君子之道造端乎夫妇，及其至也，察乎天地。"
《说卦传》：“乾为天，为圜”
=================================================
俗解为：精神内守，专一。
今有勇者解为：混沌之圆也！其能离乎？（混沌为阴阳之气）
○乃无极者，道也，化而为一也。
○→ I →一
作者: 外行人 时间: 2008-7-24 20:39
标题:
作者: 坐持有道 时间: 2008-7-24 21:44
标题:
作者: 坐持有道 时间: 2008-7-24 23:12
标题: 
作者: jesse 时间: 2008-7-24 23:35
标题:
作者: 坐持有道 时间: 2008-7-25 00:27
标题:
jesse，以后在下对“嘘”的一律保持沉默，还是务实的好～呵呵～
作者: 坐持有道 时间: 2008-7-25 00:40
标题:
在下认为“王”字和“龙”字。古人发音时，其中肯定是有关系的，具体什么关系现在我不敢肯定，但是，根据在下的“数字符号衍生汉字”的理论，“数字是文字的本源”：“数字符号本身具有音符意符形符的作用”。
请看“数字符号5”在甲骨文“王”字和“龙”字上的体现，我们可以发现其一个是正立形，一个是倒立形。可以证明其发音不可能没有相似或关联的地方。
作者: 文化走原 时间: 2008-7-25 05:30
标题: 
作者: 坐持有道 时间: 2008-7-25 21:11
标题:
下面是甲骨文12345678910的字形，里面有一块甲骨很能说明问题，数字七也就是“甲”字，这个即是数目字又是文字的字，我们怎么来理解哪？在一块甲骨上，其两个字形同时存在，我们又如何释读哪？
“甲”字后来的变化也没有脱离“七”数的影子“刻写的笔划数7”
作者: 坐持有道 时间: 2008-7-27 06:52
标题:
剧情如下：天地日月，远山近河，林木茂盛，荆棘丛生，农田猎场，家禽野兽，男女老少，半穴房舍，广场高台。
如果1代表男人（阳），2代表女人（阴），男人加女人组成人类。这并不复杂，也是学生的理解。
作者: 坐持有道 时间: 2008-7-27 07:04
标题:
甲和七的写法都是十字形，但是它们的取象含义判然有别。
甲是鱼鳞纹的象形，四片鱼鳞交汇之处其纹若“十”，所以用之为甲，甲的本义就是鱼鳞，直到现在人们还常把鳞甲合称，就是这个意思。甲的准确写法是横竖都一般长。另外，《尔雅·释鱼》曰：“鱼枕谓之丁，鱼肠谓之乙，鱼尾谓之丙”，丁、乙、丙也都是来自于鱼身，为什么单单不说“鱼鳞谓之甲”？因为那个时候甲为鱼鳞之义人们还在普遍使用，大家都知道，所以就没有必要再释，故而省略。
七是个指示兼会意字，它的准确写法是横长竖短，它是切字的初文，一长横表示被切的物体，中间加一短竖表示被切断和被切断的部位，七、切古音都是清母质部，读音相同，因为它们是古今字。
也就是说，这两个字只是形状略相同，但是其造字方法、取象、含义、读音都没有任何相似或相同之处，您怎么能把它们放在一起来说呢？
还是老话：古文字研究这门学问是最质朴也是最复杂的，失之毫厘，谬之千里，千万不能靠想当然来搞这东西，如果你不是对它有全面深刻的了解，最好不要仅凭表象认识来说话。
学生提问：水
鱼 
（《甲骨文编》）
我们看到了老师说的鱼身上的“甲乙丙丁”，我们进一步看到“乙”非“鱼肠”，乃鱼体之轮廓线，按先水后鱼的顺序我们可知“乙”源于“水”更可信。
我们也能看到所谓“甲”在鱼字上的衍变过程，鱼头勉强有“甲”形，鱼鳞为“X”为“∧”形，
再看
所谓“鱼枕谓之丁”不知是在哪里？
作者: 坐持有道 时间: 2008-7-28 18:34
标题: 
就是數字符號10？
作者: 坐持有道 时间: 2008-7-31 05:37
标题:
能不能请你们论证一下这个假设是怎么来的？
============================
这个问题很简单，我们只要用眼睛看看就行了。
黑框里是半坡陶文符号，其余是《甲骨文编》里的字形。
红框里是勇者所谓“数字符号”，其余是《甲骨文编》里的字形。
我有几个疑问附后：
图1，他们是不是都是刻写在某一载体上的有一定意义的符号？相同相似的笔划之间有没有联系？前期的笔划与后期的笔划能够成为什么关系？
图2，为什么双手的姿势相同，却只有“学”能成为学习的“学”？所谓文字的“文”字形里是什么？不同变化的“豐”我们是以什么标准作为判断其是同一个字的？互易，交易的”易“字，其字意我们是从什么地方得来的？
有谁能简单的回答这些问题，让来这的人都能勉强同意哪？
［此主题已被 坐持有道 在 2008-7-30 21:43:00 编辑过］
继续提问：
1，先古人刻陶文的时期，是人类发展的什么阶段？
2，现在看到的成系统的甲骨文，记录的是什么？
3，从陶文到甲骨文，是什么样专业的人发明和刻写的？
在下认为：人类初始，效法自然，纯朴简易。当今专业，如汉班固之论：“--说5字之文，至于2，3万言。--故幼童而守一艺，白首而后能言。安其所习，毁所不见，终以自蔽。--。”
专业之人如在“研”而不“究”，吾不知汉字本源，要等到何年马月可得知晓？
有网友指出勇者随意拆字，在下是这样认为的：首先，汉字是由笔划组成的，那每一笔应该都是有来历的。
其次，在下并非随意，所有的拆分都是以原字甲骨文为例，可能是所谓分离，对比时给人在下想任意拆分之感，但请各位留意在下是提出看到的疑问，提醒大家对此共同关注，看是否拆分合理，也就是说，都是为了认清其字形组成如何，并非为拆而拆.
再有，文字训诂可以用六书之法，为什么在下的指代，转借，相通之法就被视为异端，而不可用哪？
请看下例：（取至《甲骨文编》“东”字的不同字形）
古人为什么可以如此“随意”把“十”形等变来变去出来？对此又做何解释呢？
在下再解释一下，文字就是惜墨如金的过程。文字开始于一，折而为二，再折为三，围而为四，反之，四拆而去1为三，四拆而去2为二，四拆而去3为一。四拆而横列还是四。
勇者初识：一之为少，二之变化始多，三之更甚，四之更频，五之平衡，六之渐少，七之更减，八之更降，九之无几，十之复一。数字符号化而为文，文字已成，拆而为数，导而知变，推而之知意。此变化之道，立此存照。
呵呵～有点缠绕～
［此主题已被 坐持有道 在 2008-8-1 13:30:14 编辑过］
［此主题已被 坐持有道 在 2008-8-1 13:47:50 编辑过］
仔细观察“东”字的字形结构，在下是这么看的：
首先不论其是否为古人笔误或省略或“囊”中之物是什么。有个问题想问，就是“东”字上下都是箭头形，即在下认为的“数字符号3”，如果有“十”形，我们也会看到“日木”生长的意象（定型），更何况我们看到还有两横一竖的写法，也有一竖加一×的写法，加没有“十”形的，既然“囊”里面是变化的，外面没有变化，这古人一定的字形，我们看到的是上”生“，下”上“之意，”东“之所以表方向，是因为其本意是日上升（上生），即我们看到其出生之时的方向。所以其字中有一点的为初文，其他变体是不会改变其字的整体意象的，所以才可以省略或变化的。
而所谓定型，是在不影响字意的情况下，为了书写的方便与顺畅：
［此主题已被 坐持有道 在 2008-8-1 14:05:56 编辑过］
东西的数字景象。
圆上排列的是《甲骨文编》里的字形，阿拉伯数字边上是勇者所谓的“数字符号”。
在下要申明一点：
所谓“数字符号”的设定与论证，只是探讨汉字初始的本源意象，并非是为了否定汉字发展过程中对象形的二次想定及现在已有的绝大多数合理想定。例如，楼上的“东西”二字，我们看到在其发展的过程中，人类伴随社会生活的不断丰富将其做二次想定，并组合成“东西”一词，不但合理并且符合文字发展的需要。
我们再来看看（英）布尔《思维的规律》关于符号的论述：
我们看看这个：
按照布尔的逻辑如果1代表所有男人，2代表所有女人，1+2=3则代表所有人的话。我们的甲骨文是怎么表现的哪？（见附图）
符合不符合逻辑哪？
［此主题已被 坐持有道 在 2008-8-6 13:02:47 编辑过］
| |||||||
［此主题已被 坐持有道 在 2008-8-25 21:02:50 编辑过］
| 欢迎光临 出土文献与古文字研究学术论坛 (http://www.fdgwz.org.cn/forum3/) | Powered by Discuz! X3.4 |
