出土文献与古文字研究学术论坛

标题: 求教一条卜辞 [打印本页]

作者: 徐伯鸿 时间: 2011-3-11 06:22
标题:

作者: 巴山秀才 时间: 2011-3-11 08:00
标题:
非常感谢提供原始资料！但不知此条怎么解释为好

作者: 草曷 时间: 2011-3-11 08:00
标题:

請看裘先生《甲骨文中所見的商代農業》一文。

作者: 巴山秀才 时间: 2011-3-11 18:18
标题:

感谢草曷兄了！

作者: 徐伯鸿 时间: 2011-3-11 21:37
标题:

作者: 巴山秀才 时间: 2011-3-11 23:09
标题:
谢谢徐兄了

作者: 徐伯鸿 时间: 2011-3-11 23:11
标题:

《合集》37517辞是说：丁酉日卜问，在某地[稌]除草（

），天气不会昏暗吧？

《合集》32963辞的意思是：在冏地[荷]除草（

），是否需要“王米”（

）？（也许是问：王应该“米”吗？）

看来，（）字可能用如动词。

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作者: 徐伯鸿 时间: 2011-3-11 23:20
标题:

相互讨论。我也谢谢你！对此条刻辞，我也不明瞭！有新的发现，请告诉我！

在此，还要说一句，也应该说一句，斑竹辛苦了！

［此主题已被徐伯鸿在 2011-3-11 15:31:42 编辑过］

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作者: 徐伯鸿 时间: 2011-3-12 02:11
标题:
《合集》37517上的三条卜辞涉及“田”（畋）、“擒”，看来这版卜辞与畋猎有关，那么，这个“艿”字就不太可能是农业生产上的“除草”，而与畋猎有关。从字形看，好像是用一种专用的工具去拨打草丛来驱赶兔、野鸡、鹿……等等野物，以便捕捉。

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作者: 徐伯鸿 时间: 2011-3-12 02:20
标题:
巴山秀才说“艿”字有“击草”之义，我赞同！

作者: 王寧 时间: 2011-3-12 02:48
标题:

"何"、“稌”可能都用為動詞。

“艿”即“芿”，《說文》：“艿，艸也”，段注：“按許謂艿爲艸名也。《廣韵》云：‘陳根艸不芟，新艸又生，相因仍，所謂燒火艿。’此別一義。其字亦作芿。《列子》：‘趙襄子狩於中山，藉芿燔林’是也。”這個字甲骨文從四個“生”，可能就是會“陳根艸不芟，新艸又生，相因仍”的意思。在卜辭里可能就是指這種草。

“何艿”、“稌艿”應該是說用某種方法處理這種草。“何艿”疑是把這種草割了搬運走；“稌艿”疑是“除艿”，相當于《列子》里說的“藉芿”。

［此主题已被王寧在 2011-3-11 18:53:36 编辑过］

作者: 徐伯鸿 时间: 2011-3-12 03:36
标题:
这个

字，也与“田猎”相勾连，拨打乱草除草的目的是为了驱赶猎物以便擒获，诚如此，这个字在《合集》37517这版卜辞里就与农业生产不相干了！

我颇疑此字释“芟”，从字形看，这个字下部的“艸”讹变成了“又”。待考证。

（ 1、拨，《唐韻》《集韻》𠀤普活切，音潑。芟草也。與發同。2、《说文解字注》：芟，刈艸也。見周頌，周禮。毛云。除艸曰芟。）

［此主题已被徐伯鸿在 2011-3-11 19:56:13 编辑过］

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［此主题已被徐伯鸿在 2011-3-12 20:36:33 编辑过］

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［此主题已被徐伯鸿在 2011-3-12 22:31:34 编辑过］

作者: shing 时间: 2011-3-12 04:32
标题:

作者: 徐伯鸿 时间: 2011-3-12 05:17
标题:

作者: 徐伯鸿 时间: 2011-3-12 05:35
标题:
看来，

这种拨打草丛的除草方法，也不都是农业生产的行为，有时用在农业上，有时也用在畋猎上。

［此主题已被徐伯鸿在 2011-3-11 21:36:16 编辑过］

［此主题已被徐伯鸿在 2011-3-11 21:50:30 编辑过］

作者: 徐伯鸿 时间: 2011-3-12 21:41
标题:

《屯南》九三六

［此主题已被徐伯鸿在 2011-3-12 13:43:26 编辑过］

作者: 徐伯鸿 时间: 2011-3-12 22:30
标题:

一、《粹》二二七与《屯南》九三六（4）同文。（“米”是一种祭祀）

《粹》二二七：庚寅贞：王米于冏，以祖乙。

《屯南》九三六 4、庚寅贞：王米于冏，以祖乙。

二、“米”用作祭品

1、己巳贞：王其登南冏米，叀乙亥？（〈甲〉九○三）

2、癸巳贞：乙……王其登米？（〈后下〉二九·一五）

3、贞……其登米于祖乙？（〈外〉五三）

米，《说文》：“米，粟实也。象禾实之形。”

［此主题已被徐伯鸿在 2011-3-12 14:51:38 编辑过］

作者: 徐伯鸿 时间: 2011-3-13 01:29
标题:

作者: 徐伯鸿 时间: 2011-3-13 02:32
标题:

现在，我们可以回答一楼提出的问题了，那就是如何理解《合集》32963这条卜辞。

1、在冏，冏是地名。在冏这个地方。

2、，人名。他与稌，都是管理事，并负责向王报告事的人。

3、，这是一种除草作业。既可用在农业上，也可用在畋猎上。推测可能是用工具拨打草丛去除草。

颇疑此字释“芟”，从字形看，这个字下部的“艸”讹变成了“又”。待考证。

4、米，这是一种祭祀。也许是用精的粟米去祭祀。

［此主题已被徐伯鸿在 2011-3-12 18:34:38 编辑过］

［此主题已被徐伯鸿在 2011-3-12 22:50:45 编辑过］

［此主题已被徐伯鸿在 2011-3-12 22:54:15 编辑过］

作者: 徐伯鸿 时间: 2011-3-13 02:54
标题:
巴山秀才，我的朋友！这条卜辞，我就陪你讨论到这里了！我老了！我要去喝茶去了！你要是愿意，不妨把上面的讨论整理一下，再找点资料，写一个小东西，把你对这条卜辞的理解贴出来！祝好！老徐

作者: xzjgw 时间: 2011-3-13 19:59
标题:

（芿）者与薉同，甲骨文有一岁字形写作：

其上即从倒乃也。另四生或四草者，皆茻也，草盛貌。

薉：《說文》蕪也。《荀子·王霸篇》塗薉則塞。　又《齊民要術》凡種穀，遇大雨待薉生。《註》薉若甚者，先鋤一遍，然後納種，乃佳也。

（芿）者，有关（日何）耕种之系列事，非专指除草。

作者: 徐伯鸿 时间: 2011-3-13 21:45
标题:

这个字应释“芟”，等有了精神，我来写一点考释文字。

从字形看，这个字下部的“艸”讹变（异化）成了“又”。

大凡一个形体落在四个草中间，它的字形演变有两类，一是下部的“艸”消失；一是下部的“艸”讹变（异化）成了“又”（2个“又”或1个“又”）。

［此主题已被徐伯鸿在 2011-3-13 13:46:46 编辑过］

［此主题已被徐伯鸿在 2011-3-13 13:47:32 编辑过］

［此主题已被徐伯鸿在 2011-3-13 20:17:19 编辑过］

作者: 徐伯鸿 时间: 2011-3-13 22:02
标题:

这个字除了作地名、人名外，它的本义正如《诗·载芟》的《传》所言“除草曰芟。”析言之，词义有二：

1、刈艸也。（用在农田作业时）

2、藉艿也。（用在畋猎作业时）

［此主题已被徐伯鸿在 2011-3-13 20:09:51 编辑过］

作者: 巴山秀才 时间: 2011-4-16 08:00
标题:
前一段时间有事出去了，没上网，今天来看见这么多朋友留言，指教。在下实在感激徐伯鸿
先生和以上诸位先生朋友

作者: 巴山秀才 时间: 2011-4-16 08:00
标题:
谢谢徐伯鸿先生的指教，最近主要是收集有关古代脱粒的一些资料，看到了这条材料，所以有些疑惑。感谢徐先生的鼓励啊，前段时间出去了，当是也以为讨论就到此为止了，不知诸位先生和朋友还不厌其烦的赐教，没有及时回复，甚感惶恐，请见谅啊。祝徐先生康健。

作者: 巴山秀才 时间: 2011-4-16 08:00
标题:
徐先生好，急盼先生的大作。但将 99×127

中的弯木棒看做“殳”感觉有点欠妥吧，殳为甲骨文作“ ”，象棒上加球状物，与此形有别。甲骨文有“ ”，裘锡圭先生释作“芟”

。可能这种理解有点太拘也。另外总感觉殳和后世的“椎”或锤近似，朱维德先生认为即认为 作者: 徐伯鸿 时间: 2011-4-17 00:53
标题:
不是把“弯木棒”看做“殳”，“弯木棒”是字形中的“几”。“又”是“艸”讹变（异化）而来的。请看26楼的字形演变图。

作者: 巴山秀才 时间: 2011-4-17 03:19
标题:
说的很有道理，就等先生的大作了

作者: 徐伯鸿 时间: 2011-4-17 05:02
标题:
这篇文章还是你去写吧！你年青，精力充沛！

作者: 巴山秀才 时间: 2011-4-17 08:00
标题:
谢谢徐先生的指导和勉励，我试试吧，祝徐先生好

作者: 周慧珍 时间: 2011-4-17 21:48
标题:

看來 169×217 字,一字多意

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