出土文献与古文字研究学术论坛

标题: 请大家帮忙看一下这个簋的铭文 [打印本页]

作者: 朱磊 时间: 2010-4-26 23:02
标题: 请大家帮忙看一下这个簋的铭文

因为不会发图片，所以有劳各位去我的博客中来看看吧，请多多指教，多谢 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5c1685270100ihqa.html

［此主题已被 admin 在 2010-5-10 20:51:46 编辑过］

作者: 张铉济南 时间: 2010-4-26 23:11
标题:
第一个字是“毕”吗

作者: 秉太一者 时间: 2010-4-26 23:32
标题:

［此主题已被秉太一者在 2010-4-26 15:33:01 编辑过］

作者: 秉太一者 时间: 2010-4-26 23:33
标题:

作者: 秉太一者 时间: 2010-4-26 23:37
标题:
第一字多认为是“禽”之省文，或释作“离”。

作者: zhongguoren03 时间: 2010-4-27 01:02
标题:
有青铜器全图的照片吗？

作者: zhongguoren03 时间: 2010-4-27 02:37
标题:

从拓片来看，第一字应为“禽”

早在甲骨文就有此字，小屯村出土一个朱书卜辞，“曰* （禽）址（延）雨”，似为地名

作者: 朱磊 时间: 2010-4-27 03:01
标题:
多谢各位，哪位能提供离国的资料嘛？

作者: 朱磊 时间: 2010-4-27 03:46
标题:
我的解读是“□作姬□宝簋其万年眉寿永宝用”，请各位大家给看一下第一个字和第四个字是什么？

有先生解读第一字为“禽”（离），我个人认为，这段铭文第一字应该为国名或地名，因此“禽”的可能性很大，第四字尚未识别，或为器主之名，姬当为其姓，请诸位谈一下自己的看法。

另外，哪位先生能够给提供一下离国的资料？我现在掌握的大概是殷商时期至西周，其具体灭亡无考，如果可能，请诸位能够给提供些更有价值的资料。我们这出土了一个西周晚期的铭文铜簋，只有一个。如果解读成功，确定这就是一件古离国的器物，那它就是第一件出土的离国历史见证的器物，请大家来瞧一下，看看我的这段铭文解读是否正确。

补充说明，离国好像是在山东半岛地区，我们发现这个器物是在邾国故城遗址的一山之隔，且单器出土，藏于山岗，请各位也来谈一下看法，多谢各位老师。

作者: 朱磊 时间: 2010-4-27 03:49
标题:
来历是农民挖出来的，想倒卖，结果文物贩子给三万，农民想卖高价，结果文物贩子举报了，我们依法收缴。

作者: 淄泷 时间: 2010-4-27 04:10
标题:

呵呵，欢迎收缴品！希望能加强当地文物保护。

一上兄别让人下不了台啊。。。

第一个字应该是人名。姬？是女人名，为姬姓名？者。簋是某人给姬？所作器。年代当西周晚期或春秋早期，倾向于春秋早期。似乎跟离国没关吧？

作者: 朱磊 时间: 2010-4-27 04:32
标题:

请诸位先生谈一下它的器型，它应该是那国的器物呢？

作者: 考古人 时间: 2010-4-27 04:58
标题:

很难说是哪个国家的。

建议朱磊先生围绕此簋出土的地点认真调查。

现在正是春天，到田野里调查正是好时候，抓住这个线索，应该会有发现。

作者: 淄泷 时间: 2010-4-27 05:07
标题:

倾向春秋早期就是一种感觉，肯定不能确定。铭文总感觉不早，这是瞎感觉了，尤其那个“寿”字。象这种全瓦纹的簋（仅指这种晚期形态的簋）比较少见，我只记得南方汉水流域出过几件，朱凤瀚先生将这个地区的两周之际的铜器一概定在春秋早期，有道理。

［此主题已被淄泷在 2010-4-26 21:22:57 编辑过］

作者: 淄泷 时间: 2010-4-27 05:11
标题:

京山苏家垅出土

枣阳东赵湖出土

均见《曾国青铜器》

作者: 淄泷 时间: 2010-4-27 05:19
标题:

考古人:

建议朱磊先生围绕此簋出土的地点认真调查。

现在正是春天，到田野里调查正是好时候，抓住这个线索，应该会有发现。

考古人兄所言也是我们共同的希望。

作者: zhongguoren03 时间: 2010-4-27 05:21
标题:
禽簋内壁的“王伐奄侯，周公谋禽祝，禽有脤祝，王赐金百寽。禽用作宝彝”铭文。

　　国博探宝

　　西周初年，武王因病过世，其幼子姬诵继位，是为成王，武王之弟周公旦摄政，协助成王处理政事。不久，“三监之乱”爆发，原分封于殷商旧地的管叔、蔡叔及殷纣之子武庚禄父起兵叛乱，叛乱还得到徐国、奄国、薄姑等东方小国的支持。据史书记载，奄君薄姑当时劝禄父说：“武王刚死，成王年幼，周公被天下人怀疑，这正是千载难逢的好机会，请举事！”叛乱的影响很大，周公调大军东征，“一年救乱，二年克殷，三年践奄”，才得以平叛。而此次叛乱的主角，武庚被杀，管叔自杀，蔡叔被俘，奄国被灭。

　　奄国主要分布于今山东曲阜附近，是商朝极有实力的方国之一，在商中期，商王南庚、阳甲均曾定都于奄，到盘庚时才迁都于他处，而奄保留了大量商朝子民，逐渐发展成东方的强大方国，又因与商的密切关系，而被大量史料称为“商奄”。

　　周公东征奄国的史实不仅被史书详细记载，在出土的青铜器上也有明证。收藏于中国国家博物馆的禽簋铭文就记载了这一重要史实。

　　禽簋，通高13.7厘米、口径19.2厘米，小侈口，折沿，略鼓腹，高圈足，兽首双耳，下有较短的长方垂珥。颈和圈足均饰有三列云雷纹组成的兽面纹，颈部还增饰浮雕兽面纹，整体有明显的西周早期作风。

　　禽簋内有铭文23字：“王伐奄侯，周公谋禽祝，禽有脤祝，王赐金百寽。禽用作宝彝。”铭文记载成王征讨奄侯之前，周公旦训导其子大祝伯禽，伯禽以脤器致祭，成王赏赐大祝伯禽金百寽，禽用作宝彝以资纪念，亦有告慰祖先之意。

　　奄国被灭后，奄君被迁至薄姑，即现在的山东青州附近，传说还有一部分的奄国遗民迁至江苏武进，现在武进太湖边上的一个古城叫淹城，据传与北方的古奄国有关，但是目前还没有任何考古发现证明这一推断。（国家博物馆刘钧）

作者: zhongguoren03 时间: 2010-4-27 05:22
标题:

作者: 朱磊 时间: 2010-4-27 05:27
标题:
已经对器物发现地进行了抢救性发掘，历时三天，但一无所得，

作者: 朱磊 时间: 2010-4-27 05:30
标题:
已经就器物发现地进行了抢救性发掘，历时三天，但一无所获，不过，邾国故城遗址与器物发现地仅仅是一山之隔，或于之有关。

作者: zhongguoren03 时间: 2010-4-27 05:33
标题:
在邹城？出土附近最好也探查一下，小邾国的发现也很偶然，但成果也非常吃惊的

作者: 淄泷 时间: 2010-4-27 05:41
标题:

跟小邾肯定没有关系，离的太远了。此簋看器形，当属中原系统。小邾从墓葬形制和出土器物特征看，都与中原文化系统有一定差异，用某些学者的话说，它属“淮系文化”系统。大家可以注意，这种“淮系”墓葬，是很少出铜簋的。

作者: zhongguoren03 时间: 2010-4-27 05:47
标题:

小邾国在枣庄，邾国故城在邹城，两地倒是不远

感觉缁龙兄说的对，春秋早期

很像上面的曾国器

作者: 考古人 时间: 2010-4-27 05:49
标题:
淄泷兄，佩服！

作者: 朱磊 时间: 2010-4-27 05:52
标题:
我的理解可能会没常识，毕竟我是刚入文物局，也不是学的考古，请诸位老师勿怪。我看了一下淄泷先生提供的那两张照片，又查了一下曾国的资料，这个器物中的铭文“姬”就真的没有可能是姓吗？有先生说湖北的曾国是从最初的河南迁徙过去的一支，考古发现也表明，很多商周时期的器物单独埋于高岗、山岳，河畔，会不会是出于联姻、交往等原因，曾国器物的流失呢

作者: 淄泷 时间: 2010-4-27 05:53
标题:

对这种小国来说这个距离确实不近。你想，仅仅一个滕州就挤了滕、薛等几个小国，相比它们之间的距离，邹城是远了。滕、薛、小邾都属于偏南的小政权，也就成为宋国经常欺负的对象，相比而言邾、鲁都属偏北者。

作者: zhongguoren03 时间: 2010-4-27 05:55
标题:

曾国有两个，不过河南的和湖北的应该是一个，呵呵

姬应该是姓，但是后面那个字不认识

作者: zhongguoren03 时间: 2010-4-27 05:58
标题:

我去年去了一趟济宁和枣庄，专门去了薛国和小邾国的遗址，他们介绍墨子是小邾国人

作者: 朱磊 时间: 2010-4-27 06:00
标题:
呵呵，现在抢名人的风头很盛，

作者: 考古人 时间: 2010-4-27 06:03
标题:

还是觉得最要紧的是围绕出土地点做好调查。毕竟现在是个好机会。

再就是我们的工作方法是不是有问题，毕竟是人家发现的，不能干巴巴地把东西拿走了，

然后又要求人家指认现场。

这基本就是逼着人家告诉你个错误的出土地点。

一是扩大范围调查；二是再做做老乡的工作，温情一些。

作者: zhongguoren03 时间: 2010-4-27 06:08
标题:

考古人兄说的太对了

给点物质刺激和精神鼓励吧，千万别是错误的地方

作者: steven_8945 时间: 2010-4-27 06:26
标题:

形制纹饰上说是两周之际的典型器物，比较偏春秋，铭文上面各位已经说得很清楚了

锈是山东南部的锈，出土的时候锈层复杂且厚，现在看到的应该是清理之后的样子

［此主题已被 steven_8945 在 2010-4-26 22:45:40 编辑过］

作者: 淄泷 时间: 2010-4-27 06:39
标题:
现在的邾故城最早也是春秋中期邾文公所迁之地，铜器尽管与之有一山之隔，但时代显然有差距。目前无法判断族属。跟曾估计也没什么联系，仅靠器形也说不来。

作者: 囧雷山寨 时间: 2010-4-27 06:42
标题:
年代为两周之际或比较合适。中原器，禽为人名，跟国别无关，姬某之某第一次看到，有点意思，为该女子之私名。可以理解为丈夫为妻子作器。

作者: 破晓 时间: 2010-4-27 07:16
标题:

是不是“姬【束+耳】？母”啊？

“姬”是姓，“某母”是字。王国维有《女字说》。

但又确实像是一个字，也看不到合文符号。

［此主题已被破晓在 2010-4-26 23:55:10 编辑过］

作者: 朱磊 时间: 2010-4-27 08:00
标题:
请各位老师谈一下，此器物该定何名呢？西周晚期铭文铜簋？还是···

作者: wangwei7706 时间: 2010-4-27 08:00
标题:

乱猜一下：西周晚期，应该不会晚到春秋。

諫簋-西周中期

散伯簋-集成03780-西周晚期

［此主题已被 wangwei7706 在 2010-4-27 9:15:12 编辑过］

［此主题已被 wangwei7706 在 2010-4-27 9:15:16 编辑过］

［此主题已被 wangwei7706 在 2010-4-27 9:16:45 编辑过］

［此主题已被 wangwei7706 在 2010-4-27 9:18:01 编辑过］

作者: wangwei7706 时间: 2010-4-27 18:02
标题:
諫簋-西周中期

作者: zhongguoren03 时间: 2010-5-6 19:09
标题:
李愛輝（首都師範大學文學院）

第44則：合15777正（歷拓4747正）+合補2447正（文捃665正）；合15777反（歷拓4747反）+合補2447反（文捃655反）

这里倒是也有一个“禽”字，还为人名

作者: 文音 时间: 2010-5-27 08:00
标题:
“姬”下那个字字形该怎么分析？

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