东山铎先生的
《忠信之道》“禺”字補釋
文中提到
此外，我們還可以補充說明一點。陳文據字形釋此字為“夏”，與以上我們補充考釋此字為“禺”，其實在字形分析上僅一步之遙。《說文》：“夏，中國之人也。从夊，从頁，从 。 ，兩手，夊，兩足也。”而與“夏”同隷《說文·夊部》的“夒”字下云：“貪獸也。一曰母猴，似人。从頁、巳，止、夊，其手足。”既然“夒”一說是獼猴，“似人”，而“夏” 又訓為“中國之人”，“中國之人”之形體無異於常人，則“夒”與“夏”同為象形字，當有相似之處。這點我們比較《說文》小篆字形“（夏）”和“（夒）”就可以很明顯地看出來。而“夒”與“禺”同屬獼猴一類的動物，將兩者最初之形體高度抽象化以後自然是像之又像了。而我們以上所討論的字形之所以祇能認為是動物而不能認為是人的原因其實很簡單，就是此字下部帶有近似“虫”形的尾巴“”。如果是“夏”字，作為摹繪人類之字，很難想象會在下部加個尾巴的。古人造字之初於人獸之別還是很講究的。如甲骨文“夒”字摹繪的類似獼猴的動物形多帶有尾巴，所以“夒”字小篆字形所從之“巳”當為尾巴形之譌變。這也證明段注於《說文》“从頁巳止夊其手足”之“頁”下施以“句”字其實是不對的，此句應讀為“从頁、巳，止、夊，其手足”纔是，即“巳”並非指“手足”，而是指“尾巴”。而“夏”字本為人形，“ ，兩手，夊，兩足也”就不再出現尾巴形。
夏
夒
这两个字在小篆字形上的相似，究竟是一种趋同呢，还是确实可以认为有关系呢？
““夒”字小篆字形所從之“巳”當為尾巴形之譌變”是否有其它字的例证呀？
“中国之人”应该并不是普通的“人”的意思吧？说““中國之人”之形體無異於常人，則“夒”與“夏”同為象形字”，俺总觉得是有问题的，各位先生如何看呢？
子居先生太有財了～放着現成的銀子都懶得賺了～
為啥不拉到稿下面評論中啊，增值得那叫快呵
～還以為諸位不和俺玩了呢
這些問題偶原來咋想滴呢？如下：
說夒有尾巴，是根據王國維《殷卜辭中所見先公先王考》釋“夒”的那個字形，那種猴子形一般都是有小尾巴滴～（不可絕對說來，有的還真沒有尾巴，而且後來是假借為指商人先公先王，是人呢）
《說文》說中國之人，用今天的話說，有顯擺的意思，意思可能是說中國之人文明進化程度較高，～俺們是人的時候，他們（四週蠻夷）還是猴呢～所以“夏”沒有尾巴。
尾巴之尾字，從“夷”字下加一個尾巴，《說文》就說西南夷有尾巴～可能有些屬於誤解，尾巴可能是裝飾而不是長在屁股後滴。但說蠻夷長尾巴沒進化好這種觀念當時好像是存在的吧？……講不清，不說了。
看到这个讨论，好亲切啊
夔與夒也差不多，多兩個角吧，說文同部
据说俺是这个：
请看图36中的（8）（9），“夔”“夒”其实是一个字，只不过后者似乎少画了耳朵。包括古文夏字在内，它们都表达的是一个意思，即“夔”，卜辞中叫“高祖夔”，也就是卜辞中的“帝”“上帝”，所以也可以合称“上帝高祖夔”或“上帝祖先神”。殷人的“帝”与“祖先神”是合二为一的，都是自然人间一切的创造者和统治者。
古文“夔”“夒”都不是象形字，而是会意字，其构件分析如下：
上方类似“艹”“T”的构件原来都是高祖夔头上的大耳朵；中间类似“百”的构件原来都是高祖夔的“面部”（参看图36（9）（10））；左边的“止”表示上帝高祖夔的“天脚”，也就是右边类似“巳”的构件，表示“雷神”，是神话中上帝高祖夔的交通工具，也叫“龙”“凤”等，“雷神”在古神话和古汉字中还有许多异名；下边是古文止字再加夔的尾巴，意思表示夔的脚和尾巴。所以，“夔”“夒”二字本义都表示卜辞中的上帝高祖夔。这个本义到许慎时已失传，只剩下残留的本义碎片，那就是《说文》对“夔”“夒”以及“夏”字的解释。
（以上图谱和观点引自《汉字起源与原理》陈文敏著，上海古籍出版社2007年12月）
［此主题已被 chenwm 在 2008-3-7 18:33:43 编辑过］
［此主题已被 chenwm 在 2008-3-7 18:36:23 编辑过］
我说楼上的，下面这话很难懂么？
子居:
请 chenwm 先生不要介入该主题，俺没兴趣陪先生玩狂想游戏。
［此主题已被 子居 在 2008-3-7 16:57:38 编辑过］
史料兴亡，匹夫有责。古史是中国人的古史，不是那一家一派的。史学家是华夏民族忠实的儿子，不是看家护院的“家丁”。我好象知道您是谁。
子居先生太有財了～放着現成的銀子都懶得賺了～
為啥不拉到稿下面評論中啊，增值得那叫快呵
這些問題偶原來咋想滴呢？如下：
說夒有尾巴，是根據王國維《殷卜辭中所見先公先王考》釋“夒”的那個字形，那種猴子形一般都是有小尾巴滴～（不可絕對說來，有的還真沒有尾巴，而且後來是假借為指商人先公先王，是人呢）
《說文》說中國之人，用今天的話說，有顯擺的意思，意思可能是說中國之人文明進化程度較高，～俺們是人的時候，他們（四週蠻夷）還是猴呢～所以“夏”沒有尾巴。
尾巴之尾字，從“夷”字下加一個尾巴，《說文》就說西南夷有尾巴～可能有些屬於誤解，尾巴可能是裝飾而不是長在屁股後滴。但說蠻夷長尾巴沒進化好這種觀念當時好像是存在的吧？……講不清，不說了。
嘿，俺现在是觉得挣那么多钱也没地儿花，而且首页那边没有更多评论选项，真要都在那边说，难免把别的评论空间占掉。反正先生也常上论坛嘛，这边说是一样的。
关于尾巴这个，俺很有疑问，应该说既然一个字有带有不带尾的，那么就不好在没分析为什么有带有不带之前把这当证据。
而且，中国之人这观念是属于啥时候的？是主要区别人与非人，还是主要区别中国与非中国呢？
“俺們是人的時候，他們（四週蠻夷）還是猴呢～所以“夏”沒有尾巴”这个，有啥先秦典籍可以证明当时的观念是这样的不？
“尾巴之尾字，從“夷”字下加一個尾巴”，不懂，先生举几个字型来看看可好。
而且有尾，也未见得就是认为是猴属呀，对不？更何况若真如先生所想，说的只是装饰，那么就更。。。。。。
史料兴亡，匹夫有责。古史是中国人的古史，不是那一家一派的。史学家是华夏民族忠实的儿子，不是看家护院的“家丁”。我好象知道您是谁。
新华社最新消息:子居先生冲冠一怒为...........
俺就不明白咋就那么多人想出名都想疯了，根本就不管自己是啥水平，什么都敢说，而且还满口道德文章、上纲上线的，好象是多大事业。最恶心人的就是走到哪儿都把自己攒过的什么书或自己的名字贴得跟街头小广告似的，真让人受不了。
awuluan 兄比俺有涵养，呵呵。
我本来就是那样敢胡说的人
不过他们是越说越来劲,不如装看不见.
这里倒想多说几句,很多人其实挺好学的,误入歧途是蔽于少读书,冒冒失失就上来.应该象子居先生那样研究一个问题就竭泽而渔,而且把资料公布给大家,当然害的大家学风为之一变,全去研究汉砖去了.
您应该介绍他去发布资料的地方,多看了,就少说了.
awuluan 兄可以在网上搜一下哦，就知道此人是否属于好学之人啦。
先秦史论坛那边，这位的小广告也早就贴过去了，俺是没打算理他，他再这么折腾，俺就把先秦那边他的帖子都删了，清净一块地方是一块地方。
兄台宅心仁厚，俺不然，俺喜欢“恶即斩”，嘿嘿。
俺不然，俺喜欢“恶即斩”，嘿嘿。
不象，印象里应该是满慈祥的
操作不慎，多发一个，不知道怎么删除，权当非恶意灌水．
［此主题已被 awuluan 在 2008-3-7 21:13:21 编辑过］
哈哈，被骗到了吧，俺其实很暴力。
结果就变成水帖了，汗。
请楼上发表对“夒”与“夏”的观点。
还有这个“遇”字，俺觉得虽然讲得通，但论证上还是有不少需考虑的。
嘿嘿，难道还是应了那句
一个是太傻太天真
一个是很黄很暴力
比如“夏”作为“中国之人”讲，俺认为只当是引申意，不会是本意。
这个“尾”，最初也应该只是毛字，上绘尸形，只是表其位置而已。
希望各位兄台、先生帮忙分析哦。
证据已经找到不少了，可以说“夒”与“夏”一定不是同一个字。
酸，好酸！！！！
哈哈，什么酸啊，是酒啊？还是醋啊？
俺也有用到酸字哦。
chenwm提供的图片是很正常的讨论嘛, 子居何必发火呢?
都冷静一下好了.
发火不违反版规吧？
正常讨论？俺觉得不是，所以俺发火，就这样。
要是谁把外星人啥的扯出来，俺不但发火，俺还要骂人呢。
这人真的不太正常！
［此主题已被 chenwm 在 2008-3-14 11:42:21 编辑过］
子居:
俺不然，俺喜欢“恶即斩”，嘿嘿。
出门一趟，沒得网上，回来看了一通，沒想到这邊這麼熱閙……
更沒想到的事，偶一直以為祇有偶這麼“幻椎”的人纔看卡通，想不到子居先生這麼“老狐貍”也看卡通，嗬嗬嗬嗬，嘿嘿，咯咯，呃～～
不過，偶不喜歡齊藤的這句信條，太沒水準了，——惡人斬得完麼？哄鬼吧？【看出來了麼，小小論壇都翻天覆地摸不清頭緒嘍嗨◎】
偶喜歡笑咪咪就把人殺了的宗次郎小朋友
［此主题已被 东山铎 在 2008-3-17 23:41:41 编辑过］
这俩字儿摆明了写法不一样嘛
还没呛呛明白呢啊
哈哈，相当“水”的意见啦
［此主题已被 积跬斋 在 2008-3-17 23:37:46 编辑过］
關於“夏”作为“中国之人”讲等等諸事，若細細問來，偶還真說不好，含糊其辭地說一句，“夏”之作為“華夏、中國人”之義講，來源應該很早吧，金文“聞於夏（雅）東”，此“夏"顯然是作為地理概念的“華夏”義，－與“東”相對而言嘛。
就這樣，大概也許差不多可能如此吧
想起來啥子呦再來“補”吧……扯乎～
呵，东山先生很有涵养。
不过呢，俺也没斩多少人不是？只是喜欢斩而已，并非总是刀光剑影的。
……
想起來啥子呦再來“補”吧……扯乎～
感觉先生像在骗经验哦
哈哈
關於“夏”作为“中国之人”讲等等諸事，若細細問來，偶還真說不好，含糊其辭地說一句，“夏”之作為“華夏、中國人”之義講，來源應該很早吧，金文“聞於夏（雅）東”，此“夏"顯然是作為地理概念的“華夏”義，－與“東”相對而言嘛。
就這樣，大概也許差不多可能如此吧
想起來啥子呦再來“補”吧……扯乎～
问题是除非证明本意即是“中国之人”，否则就不适合拿来说字型哦，对吧。
“中国之人这观念是属于啥时候的？是主要区别人与非人，还是主要区别中国与非中国呢？”
嘿！老朽凑个热闹！给子居鼓鼓掌！问得好！國，从或。或，域也。九有者，九域也。卜辞上有东土、西土、南土、北土与中商。这“中國”，恐怕还是“主要区别中国与非中国”吧！老朽无用，见笑了！
大忠不兌（說），大信不期。不兌（說）而足養者，地也；不期【4】而可[]者，天也。配天地也者，忠信之胃（謂）此。……【5】
[]那个字不是夒，也不是夏。
［此主题已被 徐伯鸿 在 2009-6-4 14:39:32 编辑过］
呵呵~~~~~~已经过了那个阶段老鼻子久啦~~~咋又翻出来啦~~~
~~~
再者，也没有人说过那个字是“夒”吧
——又及：还看卡通不？推荐看看《天线宝宝》或者《铁臂阿童木》O(∩_∩)O~~~~
不是俺翻出来的哦
其实《大闹天宫》也可以看看嘛
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