出土文献与古文字研究学术论坛

标题: 江苏出土西周-战国早期印纹硬陶的陶文符号求助破解 [打印本页]

作者: 强汉盛唐    时间: 2009-6-14 22:52
标题: 江苏出土西周-战国早期印纹硬陶的陶文符号求助破解
 
 
江浙一带是古越民族的聚集地,存在于在商-战国时期。其顶峰期在春秋-战国中期的吴越两国的文化和历史,百越民族主要以土墩墓,精美的青铜兵器和印纹硬陶原始瓷闻名于世,其中百越族特有的印纹硬陶为其民族显著的特色。
 
我收藏有一个西周早期的折尺纹印纹硬陶瓿,口沿处有两个相同的符号
还有一个战国早期水波纹的硬陶瓿,其底部有一个或者组合的符号,
 
这些符号是代表文字?数字?还是卦辞?部落标致?具体的意义是什么,我很难解释,而且在江南出土的西周-战国时期的硬陶经常有这样的符号字符出现,但是始终没有得到重视和破解,其真实含义究竟是什么没有统一的说法。
 
现在我请求在座对此有兴趣的老师帮忙解释或者探讨,多谢!

作者: 晃晃    时间: 2009-6-15 01:09
标题:

 

刻划符号——当年安徽省蚌埠市境内双墩遗址发现的(也是在陶器的底部)都是一堆一堆的,有幸在刚出土时就见过——遗址中发现的数量众多、内容丰富、结构复杂的象形、几何及其他各种单体、重体、组合体类型的陶器刻划符号,使双墩遗址形成了独特而新颖的文化面貌,被命名为“双墩文化”。

 


作者: 晃晃    时间: 2009-6-15 01:11
标题:
安徽双墩刻划符号 中国文字源头
时间:2006-03-21 GMT 关键词: 双墩遗址 刻划符号 文字
 

  考古人员在对安徽蚌埠市双墩遗址发现的六百多件陶器刻划符号整理、研究中发现,双墩刻划符号已具有表意的功能,是中国文字起源的重要源头之一。

  据安徽省考古研究所研究员阚绪杭介绍,双墩新石器遗址距今七千年左右,共出土了607件陶器刻划符号,所包含的内容之丰富是同时期任何遗址所无法比拟的。仅就已知的内容看,有山川、河流、太阳、动物、植物、房屋等写实类刻划,也有猎猪、捕鱼、网鸟、俘鹿、种植、养蚕、编织、饲养家畜等生产生活类刻划,以及记事、记数等几何类刻划符号,内容涉及双墩人的衣食住行以及天文历法、宗教信仰等,几乎涵盖了生产、生活、精神方面的全部内容,堪称原始社会的“档案馆”。

  蚌埠市博物馆副研究员徐大立说:“双墩刻划符号的载体主要是陶碗,还有钵、杯等。刻划符号都集中在器物的外底部等隐蔽部位。显然,它不是用于装饰,而是具有特殊的意义和用途。”

  徐大立指出,双墩写实类刻划符号简洁、生动、形象,具有文字书写特点。刻划符号出现了两种及两种以上的符号组合,并有主纹与地纹的区别,表达了相对完整的意思,显现出语段文字特点。双墩刻划符号在定远侯家寨遗址也有发现,同一符号在不同遗址内出现,说明在一定范围内已有固定形态的符号得到认同并使用,具备文字社会性的特点。

  北京大学古代文明研究中心主任李伯谦认为,文字起源有一个漫长的过程,大约九千至四千年前为文字起源和初步发展阶段,四千年前直到秦始皇统一文字是文字逐步走向成熟的阶段,秦始皇统一文字之后是文字最后定型并广泛推广使用的阶段。双墩刻划符号已具有表意的功能,应当是中国文字起源过程中一个重要环节,是中国文字源头之一。

  中国先秦史学会会长、清华大学教授李学勤说,双墩遗址的这些发现不仅对文字起源的探索提供了宝贵的线索,而且为文字起源的学术理论提供了一次重新检讨的机会。


双墩刻划符号

  双墩遗址位于蚌埠市小蚌埠镇双墩村境内,现存面积1.2万平方米。1986年、1991年、1992年先后三次发掘,发掘面积共375平方米,出土了大量文化遗物,是目前淮河中游地区已发现的年代最早的新石器时代文化遗存。


作者: 晃晃    时间: 2009-6-15 01:14
标题:

蚌埠双墩:新石器时代遗址发掘报告(上下)(精)

已经出版

【内容简介】

淮河流域的双墩遗址位于安徽省蚌埠市境内,是一处距今7300多年前的单一的新石器时代台地遗址,中心面积12000平方米左右。遗址1985年发现,至1992年先后三次发掘375平方米,出土大量的陶器,石器,蚌器,骨、角器等文化遗物和丰富的动物骨骼,还发现了600多件陶器刻划符号。.

双墩遗址具有典型的自身文化特征,陶器以四錾平底罐形釜和钵形釜、矮圈足或假圈足饼底碗、矮喇叭座豆、鸟首或牛鼻形耳系罐、底腹均有箅孔的甑及祖形支架等为组合,这些区别于其他诸文化的器物群,特别是遗址中发现的数量众多、内容丰富、结构复杂的象形、几何及其他各种单体重体、组合体类型的陶器刻划符号,使双墩遗址形成了独特而新颖的文化面貌,被命名为“双墩文化”。双墩遗址的发掘,为淮河流域新石器时代中期的考古学研究树立了标尺,填补了该地区考古学文化的空白,对建立淮河流域新石器时代考古学分期框架和淮河流域考古学文化谱系的研究具有重要意义。..

双墩遗址发现了我国目前年代较早、数量最多的陶器刻划符号,这套形、意结构的记事符号,对深入研究探讨双墩文化时期的历史状况,探讨其在中国文字起源和在汉字的形成、发展中所起到的借鉴及影响作用具有重要意义。

双墩遗址还发现了丰富的动物群骨骼,经过鉴定有软体动物及鱼、鸟、爬行和哺乳类动物50多个种类。这个动物群的发现为研究淮河流域的气候、生态环境、人与动物的生存关系及社会经济形态等具有重要的作用。

本报告对考古学、历史学、生态环境学、动物学、陶瓷学及淮河流域文化学研究具有重要的参考价值。 ...

【目录信息】

第一章 概述.
第一节 地理环境
第二节 历史沿革
第三节 发现与发掘经过
第四节 资料整理
第二章 地层堆积
第一节 遗址分布与布方
第二节 地层堆积
第三章 遗迹
第一节 灰坑
第二节 与居住有关的红烧土
第四章 遗物
第一节 陶器
第二节 石器
第三节 骨、角器
第四节 蚌器

第五章 刻划符号

第一节 象形类符号
http://www.china-pub.com/795071

作者: 子居    时间: 2009-6-15 01:24
标题:
俺装作没看见,俺当做没看见,俺就算没看见……
作者: 南风    时间: 2009-6-15 03:35
标题:

“俺装作没看见,俺当做没看见,俺就算没看见……”

——————————————————————————

 

呵呵,子居言不由衷,发言了怎么还能说没看见呢?

要是能把已经发现的所有中外类似的刻划符号搜集在一起,那就有意思了。至于会有什么结果,那就不是我所能预测的了,但我想肯定不会是坏事。


作者: wenlong    时间: 2009-6-15 04:37
标题:
子居看见了,子居要把这书上传,期待呀
作者: 子居    时间: 2009-6-15 05:19
标题:

wenlong:
子居看见了,子居要把这书上传,期待呀

下载了,过些日子上传


作者: wenlong    时间: 2009-6-15 07:13
标题:

子居好眼力


作者: 雨无正    时间: 2009-6-15 07:44
标题:
自裴李岗文化的器物上就有这种刻画符号,由于和中国文字的起源和产生年代关系重大,历来为学者关心。大多数学者认为这些刻画符号是中国文字的起源。至于这些具体刻画符号代表什么含义,相当于后代的哪个字,则难度很大。可以参考徐大力和蔡运章的文章看看!(蔡运章:《远古刻画符号与中国文字的起源》,载《中原文物》2001年第4期;徐大力:《蚌埠双墩新石器时代遗址陶器刻划初论》,载《文物研究》第五辑,黄山书社,1989年)
作者: 子居    时间: 2009-6-15 07:47
标题:

说实话,俺更喜欢猜多少有些影子的事情

所以像这些符号啥的,俺全当没看见


作者: 晃晃    时间: 2009-6-15 08:00
标题:
当年有位同学就研究过这些符号,找到了一些可以与甲骨文对照,从而可以推测知道大体意思的符号;那位高人现在好像在洛阳考古队。
作者: 杜蘅    时间: 2009-6-15 08:00
标题:
這位先生的收藏品意義非凡,作為江浙人,看到這些陶器還是很有感慨的。先人們每每以之盛水釀酒煮食,各家有自爐灶。先生所藏陶器,其刻紋可能沒有您想像的那麼複雜。當時吳越還是蠻荒之地,此陶器又是普通人家所用,主人不可能認識文字,更不會是卦辭。只是用於和別人家的器具區別,表明所有權。但這絲毫不降低藏品的價值,這些條紋證明了當時似有財產的產生,有著重要的歷史意義。
作者: 子居    时间: 2009-6-15 08:00
标题:
晃晃:
当年有位同学就研究过这些符号,找到了一些可以与甲骨文对照,从而可以推测知道大体意思的符号;那位高人现在好像在洛阳考古队。

“找到了一些可以与甲骨文对照”不难理解
“从而可以推测知道大体意思”就很难懂了
作者: wenlong    时间: 2009-6-15 08:00
标题:

杜蘅:
當時吳越還是蠻荒之地,此陶器又是普通人家所用,主人不可能認識文字,更不會是卦辭。

这也太主观了吧?


作者: 强汉盛唐    时间: 2009-6-15 18:59
标题:

首先要感谢诸位先生的参与讨论,对于这些百越民族的陶文符号历来很少有人研究,但是我认为虽然这些文字符号不是很复杂,而且实际的含义也很难说清,但是对于江浙先秦百越文化的研究还是帮助的。

我对于楼上几位老师的观点谈谈我个人的意见,希望大家共同探讨:

1.  2-3楼这位老师似乎认为可以拿安徽双墩遗址出土的陶文来和这两个江苏出土的硬纹陶来做参照,但是双墩遗址的年代是在新石器晚期,而我这两个硬陶是属于西周-战国早期的,两者之间时间上有一定距离,因此是否可以这样对比我认为还很难讲。

其次,印纹硬陶属于江南先秦百越民族的特色文化,和双墩遗址不是属于同一文化圈或民族,所以我个人认为也很难将两者之间的文字向联系在一起。

 

2.13楼的杜蘅先生所持观点,比较接近现在收藏界传统的看法。

但是我纠正先生一个说法,这些字符不是使用者自己刻划上去的,而是当时做陶的陶工在未烧制之前刻划上去的,和中原那些成品之后在表面刻划上去的字符有区别。

这样也就很难说明是为了表明器物所属的意义了,我个人比较坚持陶工的生产标记数字,也不排除是祭祀时期的徽号。


作者: 强汉盛唐    时间: 2009-6-15 19:33
标题:

对于江南土墩墓出土的印纹硬陶陶文的研究,之前国内的南京博物院和上海博物馆相关课题组有过专门的研究论文,

根据江西吴城文化,常熟钱底巷遗址,上海马桥文化等遗址墓葬的考古证据来看,百越民族在印纹硬陶的口沿,肩部,底部会出现一个或多个符号字符,有的学者认为是数字或者部落标记,但是由于始终没有破译文字,所以也很难解释其真实含义,

但是,我相信这些陶文对于研究江南吴越民族和周边的文化的关系有着很大价值


作者: lcsx    时间: 2009-6-15 21:30
标题:
吴城不是百越
作者: 子居    时间: 2009-6-15 21:39
标题:
呵呵,百越呢,又是一个历史遗留问题……

好像按某种“观念”而言,过了长江就都是了
作者: 强汉盛唐    时间: 2009-6-16 02:39
标题:

吴越是百越民族的一个分支,当楚人灭亡越国以后,百越民族生活在闽南,两广地区一直到西汉中期。


作者: 子居    时间: 2009-6-16 02:45
标题:

呵呵,果然是无责任发言系的


作者: 严维权    时间: 2009-6-18 06:35
标题:
陶底之五角形是今还是古?若是为古,则文物似为黄帝时,史有黄帝时发明了五行学说!
作者: 徐伯鸿    时间: 2009-6-18 22:29
标题:

长江北岸,南京的浦口、六合,安徽的滁州、和县一带的周代古文化遗址里出土的印纹硬陶多得很!印纹硬陶是寻常的东西,爬到遗址上,到处都能捡到。印纹硬陶上也有被刻划了的!但那些刻划是不是“刻划符号”?我以为不是。那些刻划比较随意,无规律可寻,“刻划”也不成系统,自然就不是什么“刻划符号”了。另外,印纹硬陶上的“刻划”所处的时代,是吴、越、楚都有成熟文字的时代,许多铜器上不独有精美的文字,那些文字还“合辙押韵”朗朗上口!这时侯,还用去创造“刻划符号”吗?


作者: 徐伯鸿    时间: 2009-6-18 22:40
标题:
“江苏出土西周-战国早期印纹硬陶的陶文符号求助破解”,
 
“陶文”的说法不妥,只是陶器上的刻划!

作者: 徐伯鸿    时间: 2009-6-20 03:47
标题:
我以为,这些刻划,有的时候是无意义的随意涂鸦,有的时候是工匠们为了某种目的而作的“记号”,犹如旧时代的木匠、竹篾匠、陶工在自己的产品上为了某种目的而刻划一些“记号”一样!这只是我的认识,也许是错的!供大家讨论。
作者: 子居    时间: 2009-6-20 07:30
标题:

徐伯鸿:
我以为,这些刻划,有的时候是无意义的随意涂鸦,有的时候是工匠们为了某种目的而作的“记号”,犹如旧时代的木匠、竹篾匠、陶工在自己的产品上为了某种目的而刻划一些“记号”一样!这只是我的认识,也许是错的!供大家讨论。

赞同先生所说


作者: 严维权    时间: 2009-6-21 00:38
标题:
“陶文”的说法不妥,只是陶器上的刻划!
 
    此说不妥!刻在龟甲牛骨上的文字称甲骨文;刻在青铜礼器上的名金文,按理刻在陶器上自然应曰:“陶文”!
  文字之始,书画同源,很难区分,纵观出土文物,陶器上的刻画文字,似比甲骨文还要早,只是因为久远字少,故不能像甲骨文那样成系统和形成大气候。甚至很少被人研究重视!

作者: 徐伯鸿    时间: 2009-6-21 01:59
标题:

“此说不妥!刻在龟甲牛骨上的文字称甲骨文;刻在青铜礼器上的名金文,按理刻在陶器上自然应曰:“陶文”!”

时至今日,乡间民窑,依然有陶工在陶器上刻划“记号”的事!那些“记号”也应该称为“陶文”吗?那两件器物是“西周-战国早期印纹硬陶”,那上面的刻划用的是“西周-战国早期”的文字吗?在陶器上刻划的既不是“文字”,何来的“陶文”!


作者: 强汉盛唐    时间: 2009-6-22 08:00
标题:

23楼徐公所言代表了收藏界大多数人的看法,我原则上同意.

不过说到古越族(包括句吴)的民族是否具有自己的独特的文字或者符号还有待研究.

西周-战国中期这一阶段,生活在长江下游一代的百越族,其风俗语言,宗教信仰等等和中原诸夏迥然有别,被华夏民族称为"蛮夷",其蛮夷程度大大超过楚人.

江南百越民族是否有自己的独特文字体系,现在只发现是少量青铜器上的"鸟篆"文字,但是这类文字严格意义上属于楚系文字,而且都是吴越上层高级贵族具有一定观赏或者礼仪性质的文字,如"越王勾践剑"和"吴王夫差矛"的鸟篆.

但是,百越民族自身有无自己的民族文字体系或者文字雏形?我觉得是应该是会有的,在两广一带春秋战国墓出土的一些印纹硬陶上也经常出现一些奇特的文字或符号.

一般写在简帛或者木板上的文字符号难以保存,但是刻划在陶器上的一些符号或者文字民间则比较容易保存下来,而且我发现这些符号和新石器--商代流行于靠近长江的中原地区出土的陶文很接近,这两者之间是否有继承关系?对百越民族的构成和起源应该是有帮助的.


作者: 强汉盛唐    时间: 2009-6-22 18:38
标题:
 
我在29楼的关于江南百越民族是否有自己的民族文字体系的观点,只是作为我个人的猜测,
欢迎大家在今后的研究工作中注意,因为我坚持认为这对百越民族的构成或起源有帮助.

作者: 徐伯鸿    时间: 2009-6-23 01:40
标题:

“古越族(包括句吴)的民族是否具有自己的独特的文字或者符号还有待研究.”这观点,我赞同!“百越民族自身有无自己的民族文字体系或者文字雏形?”我也赞同对此进行讨论!我曾对“句吴”青铜器铭文的韵语进行过梳理,那语系确实有别于中原,也有别于楚!西周-战国中期这一阶段,是否在“庶民”中还保存着某些“古越族(包括句吴)的民族自己的独特的文字或者符号”,这也很值得去探究!我有点想法,是否可从吴、越的青铜器铭文的韵语和古吴歌、越歌入手?再从“语系”延展至“文字体系”。这工作,我是做不了啦!我热切地盼望着你们去做!弄出一个“强汉盛唐”的局面!

天气炎热,老徐问候朋友们!

[此主题已被 徐伯鸿 在 2009-6-22 18:26:03 编辑过]

[此主题已被 徐伯鸿 在 2009-6-22 18:26:32 编辑过]




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