出土文献与古文字研究学术论坛

标题: 从“清华简”看《左传》的写作时代 [打印本页]

作者: 秦伊人    时间: 2009-6-8 08:00
标题: 从“清华简”看《左传》的写作时代

“郭店简”最长320毫米,平均每简30字;(长短简总计有字13000)

“清华简”最长430毫米,平均每简40字(按照“郭店简”计算);已经公布持有约2000简,所以总计可能有字80000(八万)。

《左传》总计400000字(四十万),若用500毫米(半米)长的竹木简写《左传》,总计需要8000简,是“郭店简”的60倍(字数),是“清华简”的4倍(简数)。

现在公布的“郭店简”、“马王堆帛书”、“清华简”等,没有一例是用所有简帛只写一本书的,所以在先秦时期会出现“简帛本”的《左传》吗?若无“简帛本”的《左传》,先秦时期的《左传》是以怎样的载体流传到汉代的?

[此主题已被 秦伊人 在 2009-6-8 6:39:33 编辑过]


作者: wenlong    时间: 2009-6-8 08:00
标题:
随葬品也许只是一些特例
作者: 秦伊人    时间: 2009-6-9 02:44
标题:

“孔壁尚书”不是特例吧,是圣人家里的藏书,其信息含量也不比出土的多。


作者: wenlong    时间: 2009-6-9 02:56
标题:

不管是墓藏,还是秘藏,都是经过挑选的,不一定代表当时实际的藏书状况


作者: 一蓑烟雨任平生    时间: 2009-6-9 06:03
标题:

先秦古书在先秦时期大多应是口耳相传,现在出土的古书大多是墓葬中,且并非完整的版本,郭店简《老子》就是墓主人摘抄的版本,在当时社会上应该流传有完整的《老子》书籍。


作者: wenlong    时间: 2009-6-9 06:13
标题:
先秦古书的传播应该还是以抄本为主,抄本出现增删本是很正常的
作者: 秦伊人    时间: 2009-6-9 08:00
标题:
jiaguwen1899:

《左传》有40万字?好像远没有这么多吧。

《左传》岳麓书社出版(1988年12月)“字数:400,000”;“湘新登字007号”。


作者: wenlong    时间: 2009-6-9 19:00
标题:

我说40万字哪里来的,原来如此

楼主真有学问


作者: 秦伊人    时间: 2009-6-10 05:09
标题:
wenlong:

我说40万字哪里来的,原来如此

楼主真有学问

不是楼主有学问,而是“国学”有学问,字数(和标点符号)只是个游戏,“国学”能将字数少的郭店《老子》说成是字数多的马王堆《老子》的“摘抄本”,那才是有大学问。或者还可以说《春秋事语》也是《左传》的摘抄,但是《尚书》又是谁的摘抄呢?


作者: wenlong    时间: 2009-6-10 05:21
标题:
牵强附会一下《尚书》是《逸周书》的摘抄
作者: 秦伊人    时间: 2009-6-10 06:06
标题:

假如:

--------------------------------------------------------------------

郭店《老子》是马王堆《老子》的“摘抄本”

《春秋事语》是《左传》的摘抄

《尚书》是《逸周书》的摘抄

-------------------------------------------------------------------

为什么“摘抄本”总是比正本看上去年龄大?这是谁摘抄谁啊?


作者: wenlong    时间: 2009-6-10 06:12
标题:

看上去年龄大

那还有

看上去年龄不大

要百家争鸣吗


作者: 秦伊人    时间: 2009-6-10 08:00
标题:

说《左传》因为篇幅大,随葬不了,所以有“摘抄本”;据此说不能解释《老子》的所谓“摘抄本”,因为“正本”《老子》也不过“三千言”,而郭店《老子》已经占正本的1/3;在郭店《老子》里有三种不同的竹简《老子》,是三人为一人摘抄吗?

所以我不认为战国时期有《左传》这样的大篇幅。


作者: wenlong    时间: 2009-6-10 08:00
标题:
左传和老子本就不是一类书,没有可比性
作者: 窮達以旹    时间: 2009-6-10 23:56
标题:

[《左传》岳麓书社出版(1988年12月)“字数:400,000”;“湘新登字007号”。]

 

 

原来岳麓还出过白文影印本的《左传》啊~还有人数影印本的字数啊~

[此主题已被 窮達以旹 在 2009-6-10 15:57:18 编辑过]


作者: 南海    时间: 2009-6-11 06:17
标题: 听说<<春秋左传注>>更多

四大本呢!

 

[《左传》岳麓书社出版(1988年12月)“字数:400,000”;“湘新登字007号”。]

[此主题已被 南海 在 2009-6-10 22:18:13 编辑过]


作者: wenlong    时间: 2009-6-11 08:00
标题:
可怜,连基本判断力都没有

[此主题已被 wenlong 在 2009-6-11 11:14:34 编辑过]


作者: 秦伊人    时间: 2009-6-11 18:46
标题:

wenlong:
 发帖时间: 2009-6-11 8:42:16

可怜 (可怜,连基本判断力都没有)
签名:文字学不仅仅只有汉文字学

还真以为自己有钱财啊。没有基本判断力,所以也缺乏钱财啊。

[此主题已被 秦伊人 在 2009-6-11 10:47:49 编辑过]

[此主题已被 秦伊人 在 2009-6-11 11:50:02 编辑过]


作者: wenlong    时间: 2009-6-11 19:13
标题:

钱财?没有,缺的就是这玩意

俺在等着天上掉


作者: 秦伊人    时间: 2009-6-12 03:27
标题:
wenlong:

钱财?没有,缺的就是这玩意

俺在等着天上掉

好啊,掉一文钱:“五年春,王正月辛亥朔,日南至。公既视朔,遂登观台以望。”

这段是什么时期写入《左传》的?


作者: 秦伊人    时间: 2009-6-14 08:00
标题:
偌大个论坛,就没人敢拾这一文钱?
作者: 秦伊人    时间: 2009-6-21 04:49
标题:
一上示三王:

奉勸秦伊人:沒有任何基礎的人,最好別在這裏丟人現眼。謝謝。

[此主题已被 一上示三王 在 2009-6-20 20:42:05 编辑过]

可有了丢人现眼的喽。和俺计较可不上档次啊。

[此主题已被 秦伊人 在 2009-6-20 20:57:53 编辑过]


作者: 子居    时间: 2009-6-21 04:50
标题:

秦伊人:
偌大个论坛,就没人敢拾这一文钱?

话说有一天啊,一个村里开小卖部的土财主到了香港

一到香港就打听,你们这儿最好的车马店是哪家啊,俺十个大钱一晚上,包一年的;最好的饭馆是哪家啊,上最最好的菜,俺包桌,十个大钱够不?

啊,没人理俺啊,悬赏哦,告诉俺的,每人给一文钱

一文钱啊,你们都不敢挣啊,全都震住了吧,看傻了吧,眼红了吧,俺就是有钱,谁告诉俺……


作者: 秦伊人    时间: 2009-6-21 04:55
标题:
子居:

秦伊人:
偌大个论坛,就没人敢拾这一文钱?

话说有一天啊,一个村里开小卖部的土财主到了香港

一到香港就打听,你们这儿最好的车马店是哪家啊,俺十个大钱一晚上,包一年的;最好的饭馆是哪家啊,上最最好的菜,俺包桌,十个大钱够不?

啊,没人理俺啊,悬赏哦,告诉俺的,每人给一文钱

一文钱啊,你们都不敢挣啊,全都震住了吧,看傻了吧,眼红了吧,俺就是有钱,谁告诉俺……

这个笑话别人说是个笑话,子居先生亲自说,可就是“哭话”了。您也注意档次吧,您的书多,人也还可以。。。。
作者: 子居    时间: 2009-6-21 05:01
标题:

俺暗示一下秦先生您啊

这个也没有啥不当言辞,对吧

先生您还是经常太主观,过于主观不好


作者: 秦伊人    时间: 2009-6-21 05:09
标题:

十佳毛驴:
本帖归入本版是比较合适的,希望大伙发扬本版的根本精神。

这与本帖无关,三王和子居不会关心这个帖子,盐在这里咸,醋在这里酸:

http://www.gwz.fudan.edu.cn/ShowPost.asp?PageIndex=3&ThreadID=1458

[此主题已被 秦伊人 在 2009-6-20 21:10:36 编辑过]


作者: 文化走原    时间: 2009-6-21 05:13
标题:

我说咋脑子不清楚呢。原来是《左传》四十万字这位啊


作者: 文化走原    时间: 2009-6-21 05:16
标题:
明明是41万字嘛……
作者: 秦伊人    时间: 2009-6-21 05:17
标题:
子居:

俺暗示一下秦先生您啊

这个也没有啥不当言辞,对吧

先生您还是经常太主观,过于主观不好

您说任何话,俺都能接受,受您的惠太多啊;只是本性难移,您也就不要见怪了。


作者: 秦伊人    时间: 2009-6-21 05:26
标题:
文化走原:

我说咋脑子不清楚呢。原来是《左传》四十万字这位啊

脑子是不清楚啊,

被屁崩了不就是这样:


作者: 文化走原    时间: 2009-6-21 05:29
标题:

原来是个满口秽语的。

绕道。围观。打酱油。


作者: 秦伊人    时间: 2009-6-21 05:34
标题:
文化走原:

原来是个满口秽语的。

绕道。围观。打酱油。

真菜!不知道喇叭是铜锅是铁,就敢来捡便宜。。。
作者: 文化走原    时间: 2009-6-21 05:45
标题:

没办法,偶系厨子,只会做菜。

围观完毕,闪喽。


作者: 秦伊人    时间: 2009-6-21 06:07
标题:
十佳毛驴:
《左传》=《左岸知识分子列传(1600年以来)》(稿)
有趣,不说是左丘明瞎着眼睛写的了?文人的嘴啊,说什么有什么。
作者: 秦伊人    时间: 2009-6-21 06:18
标题:
十佳毛驴:

我想,这样理解可以使《左传》达到40万字或者更多,供各位围观看热闹看门道的网友参考。

所以版主就在“门道”里说出更热闹的,真有道行!
作者: 秦伊人    时间: 2009-6-21 06:53
标题:
一上示三王:

看来这位老兄挺服子居嘛。

不妨和子居多聊聊了解了解情况,呵呵。

不用找子居,能看懂这个http://bbs.guoxue.com/viewthread.php?tid=436280就知道俺老秦了。

[此主题已被 秦伊人 在 2009-6-20 22:54:05 编辑过]


作者: 周楷煜    时间: 2009-6-21 08:00
标题:
這人是來幹嘛的?踢掉踢掉。你信岳麓書社的統計,你怎麼不從網上下個白文本word版統計一下。

這樣操作:

打開word,打開你下載的文件(記住下載路徑和文件名),用“工具”菜單裏的“字數統計”命令進行統計。
作者: 秦伊人    时间: 2009-6-22 04:21
标题:

周楷煜:
這人是來幹嘛的?踢掉踢掉。你信岳麓書社的統計,你怎麼不從網上下個白文本word版統計一下。

這樣操作:

打開word,打開你下載的文件(記住下載路徑和文件名),用“工具”菜單裏的“字數統計”命令進行統計。

在灌水区“这人”当然是来灌水的,WORD还用谁教?俺用CCED时"周楷煜"出来了吗?“踢掉踢掉”是用嘴地活?腿上哪儿了?


作者: 东山铎    时间: 2009-6-22 04:34
标题:

俺照此法做一遍试试——






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