出土文献与古文字研究学术论坛

标题: 殷之飨礼设豐及其它——兼释“小屯南地甲骨二二七六”(一) [打印本页]

作者: 徐伯鸿    时间: 2009-5-18 03:47
标题:

此文已刊登在《纪念殷墟127甲骨坑南京室内发掘70周年论文集》(文物出版社2008年10月版)上。文章仍有许多地方需要修改,敬请朋友们指正!也想就“殷代飨礼”这个话题,邀请朋友们进行讨论!

[此主题已被 徐伯鸿 在 2009-5-17 19:50:11 编辑过]


作者: 子居    时间: 2009-5-18 04:27
标题:
整理在一个帖子里就好了,分着看影响感觉呀。
作者: 酸菜    时间: 2009-5-18 07:06
标题:
说句实在话,甲骨不是这样做的。一看就是用岛邦男编的就资料作索引,显然有问题呀。先生读了不少书不假,但方法不对。恕我直言!
作者: wenlong    时间: 2009-5-18 08:00
标题:
闲着无事,给贴到了一起,望徐伯鸿 先生不要怪罪
作者: 徐伯鸿    时间: 2009-5-18 19:36
标题:

“说句实在话,甲骨不是这样做的。一看就是用岛邦男编的就资料作索引,显然有问题呀。先生读了不少书不假,但方法不对。恕我直言!”说得太对了!现在有《合集》,查对原版很方便!那是一九八二年十月写的初稿,明知岛邦男的东西有误,但查对原版不易!用岛邦男编的资料作索引,去搞甲骨研究,这方法是不对的!


作者: 徐伯鸿    时间: 2009-5-18 19:40
标题:
“闲着无事,给贴到了一起,望徐伯鸿 先生不要怪罪”,怎么会呢?感谢还来不及!再一次感谢您!
作者: 徐伯鸿    时间: 2009-5-18 19:49
标题:

“作为文章发就是了嘛,干吗弄到讨论区,一贴一贴地贴个没完?”

请原谅!文章不是发了就了事的,此文仍有许多地方需要修改,想请朋友们批评指正!也想就“殷代飨礼
”这个话题,邀请朋友们进行讨论!这才贴到讨论区的。

作者: marc    时间: 2009-5-20 04:32
标题:

“禁”这种器物,曾有传世品,为美帝掠窃。七十年代陕西宝鸡斗鸡台再次出土,其形方似舆,切地无足,是一种方形的器座。宝鸡斗鸡台铜禁上放置三件酒器,“据当年曾经见到此禁出土情况的人回忆,禁上面中间放的是卣,右边放的是觥,左边放的一器因残甚,器形已不明。”

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美帝掠竊? 再次出土?

鬥雞台出土者,先為端方所有,後歸美國,現藏紐約大都會博物館

當時出土銅器13件,大多完好,禁長約90公分,寬近50公分,高約20公分

先生引資料有誤

我以為禁其實就是甲骨文的示,也就是現在的供桌吧


作者: wenlong    时间: 2009-5-20 04:50
标题:
禁 不可能是 示
作者: 徐伯鸿    时间: 2009-5-20 04:58
标题:

“七十年代陕西宝鸡斗鸡台再次出土”这句话的确是说错了!

我国曾出土过两件铜禁,都属于西周初年器。作扁平立体长方形,上饰夔纹。其中一件藏美国纽约市博物馆,每壁有八个长方孔。一件现藏天津历史博物馆,前后壁各有十六个长方孔,面上有三个安放酒器的椭圆形子口,是目前国内仅见的一件。

禁是古代贵族在祭祀、宴飨时摆放卣、壶等盛酒器皿的几案,传世作品皆为铜质,最早的为西周初期,春秋战国时人们仍有使用。目前存世的铜禁共有4件。

                                                    夔纹铜禁

                   西周      传二十世纪二十年代出土于陕西

                      通高23厘米、长126厘米、宽46.6厘米

                             现存天津博物馆

  西周夔纹铜禁,为扁平立体长方形,中空无底。禁面上有三个突起的椭圆形子口,使摆放在上面的物体不致移动。前后壁各有十六个长方孔,左右壁各有四个长方孔,禁上四周饰夔纹,制作精良,纹饰生动。

 

 

 

 

 

 

                                柉禁

              西周早期   1901年出土于陕西宝鸡,

       禁长87.6、宽46、高18.7厘米,禁上所置酒器最高47厘米

                    现存美国大都会艺术博物馆

  作者: 徐伯鸿    时间: 2009-5-21 03:35
标题:
关于铜禁,请点击http://blog.sina.com.cn/s/blog_448fe5180100cr1h.html


作者: marc    时间: 2009-5-21 07:28
标题:

wenlong兄言禁不能是示, 不知是否有書可看?或是請兄教我?

我是近日讀魯實先先生書對甲骨文示的幾種解釋後,自己有這種想法

還沒有提筆整理, 盼望我兄可以提點一二,或告訴我不成立的理由好嗎?

感謝


作者: wenlong    时间: 2009-5-21 18:29
标题:
禁是后出之物,怎么可能是示?
作者: marc    时间: 2009-5-22 05:28
标题:

這件事情以後想要跟w兄討論

近日生意忙,只能抽空簡單筆記

其實禁之為物早可以至西周,禁為周語,卻不必為周器

這種祭祀用的東西殷商是一定有的

這也是為什麼禁字下從示

而禁義為止

在甲骨文多可見示止連語省文

甲骨文的示,方名不論,祭禮有大示小示九示十示

骨臼有示屯若干以記貢獻之數

示之義就是陳列羌牛豬羊祭品的供桌

示之形就是出土的擺設禮器的禁

怎麼不可能呢?

 

 


作者: wenlong    时间: 2009-5-22 05:45
标题:

禁是一种特化的器具,示的来源很早,不能互通


作者: 严维权    时间: 2009-5-23 22:57
标题:

“禁 不可能是 示”

禁示之辞,至今仍用,敬戒之义。敬祖宗,戒后人,全出于示。


作者: 晋侯之臣    时间: 2009-5-26 05:30
标题:





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