月相
大小月
初 吉
标题:
我认为月相之定点与四分二说在广义上讲应该是统一的。月相的定点与
分段,只是文字上的一种详与略而已！在金文上的月相,既是定点,又是分
段！可举例说明,如文献<武成>与金文<师虎簋>的历日,进行整理后对比便
可说明问题,如下:
<武成>:四月(乙巳)既旁生霸,粤六日庚戌,武王燎于周庙。
<师虎簋>:隹元年六月(辛未)既望,(粤四日)甲戌,王在杜居。(以<断代
工程>BC899年拟)
括号内为省文,由此可以看出,按<武成>行文格式,"四月既旁生霸"省了"乙
巳"这一定点干支日。而<师虎簋>以<武成>文例,可加上"辛未"(既望之定
点日)和"粤四日",但此五字却在铸文時为简便省略了！可见<武成>若铸成
金文,也会被省成"四月既旁生霸庚戌"的。
同時可以推知,金文月相也有没有省掉"粵几日"而干支正在定点上的,因此
才有与月相定点正好相符的铭文。
作者: 白水 时间: 2009-5-19 18:22
标题:
另外关于初吉,我是这样认为的:
初吉不是一种月相,但它在金文中又与其他月相术语一起
出现,在一定程度上讲,它又是一种与月相并用的记时术语。古
人认定的"吉日"除丁 庚 午 亥等为特定的吉日之外，可以是
一月中的任何一天，但"吉日"在一月中肯定不是一个，既言
初吉，当是第一个吉日，故初吉当在一个月中的头旬。
<国语.周语上>韦昭注:"初吉，二月朔日也"，<诗>云"二月初吉"，
可见到了周宣王的时候，人们已经认识了"朔"，因此把朔日认作
一月的开始。
月相是指月亮圆缺的变化，而初吉又不是月相，那么它所表示
的时段，只能是不见月亮的日子，即二十九 三十至初一 二日，
但初吉 既生霸 既望 既死霸的顺序又是确定了的，故可肯定，
初吉是一月开始。
那么问题就出现了，有许多学者认为(几乎是全部)，周人在认识
"朔"之前，是以"朏"(月出曰朏)为月首的，现在看来似乎值得商榷。
我认为在认识朔日之前，当以月没之日为月首，即现在的前一月的
二十九 三十日，这一点不单只反映在四个记时术语的顺序上，也可
以通过金文证明，在宣王之前(即认识朔日之前)，许多初吉的日期皆
在现在所推步的合天历日的朔日之前一二日，这决非是我们步历之误，
而是从一个侧面证明了我的观点。在文献上也可以证明我的观点，如
<书.召诰><洛诰>历日，<召诰>历日为:"惟二月既望，越六日乙未...三月，
惟丙午朏"，<洛诰>历日为:"三月乙卯...十二月戊辰...惟七年"，<召诰>
<洛诰>为同一年事，皆在七年。三月的丙午为胐，则<洛诰>的戊辰根本
不在十二月,若有闰月，则当时置闰多在年尾。若以我说的以朔前一二日
为月首，则戊辰按当时的步历当为十二月的首日！
再者，月相是对月亮光面变化的体现，没有月亮的日子肯定不包在月
相之内，而应包在初吉之内。古人对事物的认识，往往是遵循从"无"到
"有"的观点，而不是从"有"到"无"。
作者: 子居 时间: 2009-5-19 19:31
标题:
这白水哪儿来的，ID起的好啊
不但很白，而且很水
作者: 白水 时间: 2009-5-19 20:19
标题:
子居何人？！好象鸟呵！
作者: 子居 时间: 2009-5-19 20:25
标题:
白水:
子居何人？！好象鸟呵！
不如你象啊
作者: 白水 时间: 2009-5-19 20:40
标题:
知道了,原来是个打嘴仗的强人！就不奉陪了！
作者: 子居 时间: 2009-5-19 21:07
标题:
知道了,原来是个打嘴仗的强人！就不奉陪了！
你这样的，本来就该哪儿来的回哪儿去，哈哈
作者: 严维权 时间: 2009-5-19 21:16
标题:
“初吉为大月初二，小月初三；既生霸为大月初十，小月十一；既望为大月十五，小月十六；既死霸为大月廿六，小月为廿七。若以朏为初一，则月相的含义为”
初一不吉，先生避之，初二有吉，先生言之！天道至公，不私覆，生霸十五天，死霸十五天！先生爱生霸，增加其五天，使其自月初十起，先生恶死霸，减其寿五天，一月只有十天！
先生既不公平，且又贪生恶死，违背阴阳法则矣！
作者: 严维权 时间: 2009-5-19 21:27
标题:
“以公元前826年为周宣王元年，四十二年即公元前785年，四十三年即公元前784年。查张表（殷（丑）正）：”
夏建寅，殷商建丑，周建子。武王伐纣，纣死商亡！周宣王时，纣亡已有好几百年，还会使殷正？更何况是周人正史！
作者: 严维权 时间: 2009-5-19 21:33
标题:
“再者，月相是对月亮光面变化的体现，没有月亮的日子肯定不包在月相之内”，
何谓阴阳，何谓天相，何谓魄死明生，何谓月相，尊敬的先生，您懂吗？
月相既是月亮光面变化的体现，同时又是一种月照的表现，道家爱用魄，为的是掌握炼丹天机。历史学家爱用霸，为的纪叙时间过程。因此魄与霸只是各家对没有月光时的记叙和称呼的不同，同样也是一种月相！
生魄为阴，死霸为阳。生魄 、死霸，皆为月相，皆为天相之月光变化过程。将没有月亮的日子排除在月相之外，是有阳无阴，不合天理！
［此主题已被 严维权 在 2009-5-19 13:56:34 编辑过］
作者: 徐伯鸿 时间: 2009-5-20 00:43
标题:
“夏建寅，殷商建丑，周建子。武王伐纣，纣死商亡！周宣王时，纣亡已有好几百年，还会使殷正？更何况是周人正史！”
这样的讨论很好！但我赞同以下的话：
“殷周时期使用什么历法，是现代学者们探讨了几十年的难题。传统的三正说在春秋以来的历史年代中都暴露出不少问题，要把它推广应用于西周和商朝就更难了。但是有相当数量的学者囿于前人成就，还只顺着这条路子摸索。”
（《西周年代考辨》 作者：周流溪 来源：史学史研究 http://bbs.chens.org.cn/replytopic.asp?TOPIC_ID=13700&topicno=1&Forum_ID=59）
作者: 白水 时间: 2009-5-20 00:51
标题:
《法言·五百》:月未望则载魄于西,既望则终魄于东。
可见魄为月出或没時的光面，因此不见光面的日子不
为魄！
作者: 徐伯鸿 时间: 2009-5-20 00:57
标题:
请朋友们继续讨论！
作者: marc 时间: 2009-5-20 03:44
标题:
啟以殷政,韁以周索,應該就是這樣吧,殷周之際,並不是大家認為的有一個統一的國家組織然後改朝換代
曆法本來就是各國各過各的,觀邾器可知,金文要有唯王幾年的王字才是行周曆
紂死商亡,我不以為如此,否則武庚如何得名?
另外,閩南人商家祭祀,初一十五是不拜的,都是在初二十六才有,初吉應該不是初一吧
作者: 乾坤客 时间: 2010-3-23 23:55
标题:
周代历法，窗户纸一层，只要懂周易卦序，即可复原。周厉王实际在位14年，12年流亡时间。他还没死的时候，周宣王就已即位。共和14年只是司马推算而得，实际上共和只有10年。西周王年，小生已然推出，所有青铜器无一不合。周宣王在位48年，从〈后汉书〉及〈竹书〉可以推算而出。西周有六个十四月，前1028、1017、1009三年都是，春秋早期也有。大致在鲁隐公时期。
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