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楼主: 云间

栾书缶的正月季春

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发表于 2008-3-28 08:00 | 显示全部楼层

勸你研究一下八字的起源,可能對這個問題比較有幫助。話題愈來愈遠,就此打住罷!
发表于 2008-3-28 08:00 | 显示全部楼层

战国时代:

月實則同就是月序同。年終置閏就必須多1、2個序數,年中置閏就假裝不多序數了,且考慮中氣問題。所以說年中置閏進步了那麽一點點。

這裡面有兩個問題:制度和實踐,理論和實踐,制度和理論。

1、制度會出錯的。閏月是沒辦法,十四月、再失閏都是又沒辦法的辦法。錯上加錯啊。

2、理論也會出錯。同上,所以《春秋》譏之,是說技術人員拿了俸祿沒干好活。

3、某人某學派的理論不一定能上升到制度。所以,你看有人簽名“黃帝4914年……”,這是理論,不是制度。我所說沒有實例,實例指的是官府應用的實例,就是制度應用了干支紀月,這個材料戰國時代根本就沒見過,所以干支紀月只是戰國時出現的理論,不是制度實踐。漢代什麽時候見,我也說不好。

哈哈,先生为什么一再劝俺打住啊?是不是说再聊下去的话~~~~~~

无中气的年中置闰需要什么知识水平和技术条件呢?有什么材料可以说明东周时具备这样的知识水平、技术条件并有效推行了无中气的年中置闰了呢?既然先生也说“實例指的是官府應用的實例”,可否帮忙列一下相关材料?

无论理论有否出错,制度有否出错,当时的历法实行情况,是不会管这些的,出现了再失闰,就是再失闰,有十四月,就是有十四月,在这情况下,先生如何保证您所说的“月實則同就是月序同”、“年中置閏就假裝不多序數了”呢?既然失闰时都不会意识到序数不一样了,再失闰时仍没如何,那么这序数会?

发表于 2008-3-28 08:00 | 显示全部楼层

战国时代:
勸你研究一下八字的起源,可能對這個問題比較有幫助。話題愈來愈遠,就此打住罷!

俺只对先秦有兴趣,八字起源一定不是先秦的,所以俺不大可能去研究。

先生愿意打住也没啥啊,俺是准备再探究下去,呵呵

发表于 2008-3-29 04:09 | 显示全部楼层

切,俺还想沙发呢。

打倒一上(台下跟着喊:打倒一上~~~~~~)

推翻暴政(群情激昂中:推翻暴政~~~~~~)

净化学术(排山倒海般:净化学术~~~~~~)

还我民主(汇聚成洪流:还我民主~~~~~~)

再看一上,躲在一排巡警的背后,慌乱得不知所措,一步步向后退着:

“你~~你们~~~~你们~~~~~~~你们要造反啊?”

发表于 2008-3-29 06:15 | 显示全部楼层

下面再回来,先看最早的“十又四月”

可以考虑的可能有

1、铭文有误,但记载非一,认为铭文有误会比较困难。

2、十又四月不是一个完整的月份,只是几天,挺难懂。

3、年首的变化,这个有点儿小可能。

4、十又四月是补偿失闰,那么,就将意味着西周时是典型的推步历而不是观象历,因为可以和文献中提到的“颁朔”相应,所以,俺最倾向于这个。

发表于 2008-3-30 04:19 | 显示全部楼层

于是可以想到的是,对铭文中月相的分析,远不若先构建出一个大致的西周时期的历法框架来的有效率。

因为对于推步历而言,只存在与天象的大体一致性而已。既然会失闰、再失闰,则西周时期历法的实行很可能并不会以年度为单位进行调整,而是至少在长达两个置闰周期以上的时间内都不做历法框架外的校正调整。

则在月份上,与月象相比,先天几日、后天几日都是不足为奇的~~~~~~

倒,这样的话,一大堆分析文章都不用看了,呵呵。

发表于 2008-3-31 04:02 | 显示全部楼层

从鲁历的基础上回推一下:

月:大小月相间,是否偶尔有连大月不详

节:很可能是八节

年:366日?

闰:五岁再闰

考虑回失闰的情况,或许可认为不是“技术人员拿了俸禄没干好活”,而是当时的历法在长周期尺度上本就是这样实行的,连年的累进误差导致了失闰与再失闰,而虽然实际观测可以发现失闰现象,但由于尚没有更好的历法系统,所以要是进行人为调整的话,将破坏历法本身的周期性?若真是这样的话,那么十四月的记录就会与历法的更新有关了~~~~~~

发表于 2008-3-31 07:35 | 显示全部楼层

嗯~~

电话~~~

发表于 2008-4-1 03:03 | 显示全部楼层

一上电话,jesse电话

哈哈

发表于 2008-4-4 05:29 | 显示全部楼层

又想了一下,五岁再闰还是有问题,容俺再思~~~~~~
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