栾书缶的正月季春

子居

那么怎么区别是一月的正月与不是一月的正月呢？只把那些明显解释不了的单挑出来？

既然说季春、初冬就可以表示了，那么加上正月来指夏历，时间标示上的意义是什么呢？

俺还是不大懂。

子居

另外，当说“岁首的概念起于夏代，“正”最初先指“夏正”岁首之月，此月序夏正定为“一月”，这是原始词义；后来也殷正、周正的岁首之月”时

俺觉得这里面似乎还是差了点儿什么，这是不是在假设夏代才有岁首，而之前不知道“一年”这个概念呢？并且，这还需要假设夏代时只有夏历而没有其他历法也以一月为正月，而且还得假设夏历的“正月”在时间上的标示意义要大于殷历或周历，否则要是意义相当的话，认为这是周历而不是夏历，不也是可以的么？

战国时代

我觉得子居先生很能思考问题，所问极有启发性。我试着回答一下，不一定对。

1、四季的概念，可能只属于夏正。夏正、殷正、周正岁首不同，但四季的概念应该一准夏正。殷、周二正之所以制定，有政治上的原因（这近似于臆说），也有各民族早先地域不同，气候差异较大，所以各自制定历法，以为农时。及其相交流，则恍悟夏正四季分法比较合理，但原先的记月方法也保留下来，以为政治历。

我们今天还在讨论，为啥甲骨文中有春秋，没有夏冬？这可能是殷正的两分法。

2、怎么区别是一月的正月与不是一月的正月。古时单从语言上恐怕也不易区别。这个比较混乱，也就是东周政治的反映。西周的月序，大概相对比较统一为周正。

子居

先生客气了，俺只是瞎想一下。

1、若四季本身就一准于夏正，且已有孟仲季之分了的话，那么不标正月，也是可以知道是夏历的几月的，那么标上正月，作用是什么呢？

2、若标上正月反会增加时间理解上的混乱，那么东周时为什么不直接沿袭西周的月序表示方法呢？

战国时代

诸侯各自为政，也就是各自为正朔，奉谁的正朔，也就是以谁为主。用政治历标明自己的政治立场，是很重要的一件事。

“政”为啥与“正朔”之“正”相联系？这里面可能有点神秘主义的东西，文字谐音的力量是很大，至今还有人迷信谐音呢。

云间

湖北谷城出糸若儿缶：“唯正月初冬吉”，郧县肖家河的唐子仲濒器：“唯正月弌日丁亥。”
正月初冬，一种可能是建亥。一种可能就是初吉。
正月弌日，一种可能是建子。一种可能就是初吉。虽然，我赞同董先生的观点。
正月季春，那就是建辰。

子居

若诸侯只是各自为政，而所面对的季节称谓都是一样的话，那么只取季节称谓，应该就可以了。

换言之，既然需要季节之外的标示，那么是不是说，季节也是有所差异的呢，而且，或者这本质上反映的是一个各诸侯的置闰不同，且都不很准确的问题？

先生可否列举一下那些特殊的正月，并介绍一下有这样铭文的各器物的背景呢？

 

［此主题已被 子居 在 2008-3-26 23:57:52 编辑过］

子居

云间:
湖北谷城出糸若儿缶：“唯正月初冬吉”，郧县肖家河的唐子仲濒器：“唯正月弌日丁亥。”
正月初冬，一种可能是建亥。一种可能就是初吉。
正月弌日，一种可能是建子。一种可能就是初吉。虽然，我赞同董先生的观点。
正月季春，那就是建辰。

若置闰有变化，则月建也会看起来有变化的。

云间

孔子说过，一以夏时为正。
但是，建正都是在夏正月前，在夏正月后没见过。
楚历咋样，无资料，没印象。

子居

因此可以看出，面对东周时，可以得到三份时间点

建正、季节、置闰

而置闰若是变动的，则建正与季节都不足以单独标示时间。

可以这样理解吧？